Verschwörungstheoretiker - Kritische Denker
04.05.2018 um 17:12Anzeige
Wer z.Bsp. mitbekommt, dass Journalistin nicht mehr komplett frei Bericht erstatten dürfen weil sie Themenvorgaben oder Zensurvorgaben erhalten, und das erfahre ich aus meinem persönlichen Umfeld, der hinterfragt eben viele Dinge.Kannst Du das mal bitte etwas näher erläutern? Das ist doch etwas schwammig und kann viel oder kaum etwas aussagen.
Ed3n13 schrieb:Ich werde mit Sicherheit nicht in einem öffentlichen Forum Namen und Medium nennen.Warum nicht, angst dass man deine Behauptung widerlegen könnte?
Dass Journalisten ihre Artikel so schreiben sollen, dass sie eine bestimmte Wirkung erzielen.Das ist aber weder eine VT noch Zensur, sondern Verkaufstaktik.
Wichtgestalt schrieb:antwortet Herles: „Nein, das glaube ich nicht. Die fragen sich: Was wollen die Leute hören? Was kommt gut an?“ Als Augstein nachhakt, ob es denn nicht die ominösen „Anweisungen von oben gebe“ sagt Herles weiter: Nein, das bestreite ich vehement, da ist nichts von oben befohlen. Fernsehen funktioniert als große Simplifizierungsmaschine. Komplexität wird nicht zugelassen aus Quotengründen."@Groucho
Warum nicht, angst dass man deine Behauptung widerlegen könnte?Das würde dann aber die Behauptung, brisante Beiträge würden zensiert, widerlegen.
Ed3n13 schrieb:Wer die Vorgaben der Elite ohne Nachdenken und Prüfung glaubt hat nicht aus der Geschichte gelernt.Wer die eigene Vernunft und das kritische Denken nicht benetzt der hat aus der Geschichte nichts gelernt.
Ed3n13 schrieb:Gelt? Die sagen das einfach so, ganz deutlich. Und nichts und niemand hat sie daran gehindert. Wo bleibt also Deine behauptete Zensur?
Ed3n13 schrieb: Ich werde mit Sicherheit nicht in einem öffentlichen Forum Namen und Medium nennen.
Ed3n13 schrieb:Weil es die Persönlichkeitsrechte des Betroffenen verletzt und weil ich nicht zum MissionierenVerstehe ich nicht.
Ed3n13 schrieb:Liebe/r GrouchoNa klar, ich kenne sogar den Namen der Sackgasse: "Diskussion-mit-einem-VTler"
Wir befinden uns in einer Sackgasse. Merkste?
Ed3n13 schrieb:Ich "Nein" - Du "Beweise" - ich "nein, weil" - Du "Beweise"Nicht ganz, das ging so:
Ed3n13 schrieb:Keine Beweise, keine weitere Info. Gründe genannt. Fall abgeschlossen. Kann man glauben oder sein lassen.Ja, so ist das mit euch VTlern....kann man glauben, oder auch nicht....
Ed3n13 schrieb:Habe ja auch andere Themen angeschnitten die man diskutieren könnte.Dann müsstest du noch ein wenig genauer herausarbeiten, WAS du da diskutieren willst, dann kann es los gehen.
Ed3n13 schrieb:Dass Journalisten ihre Artikel so schreiben sollen, dass sie eine bestimmte Wirkung erzielen. A ist böse und B ist gut z. Bsp. Fakten unter den Tisch fallen lassen weil es die Öffentlichkeit zu sehr aufregt. Ich werde mit Sicherheit nicht in einem öffentlichen Forum Namen und Medium nennen.Warum kannst du nicht Namen und Medium nennen ?
Ed3n13 schrieb:Nunja, ich sehe das eben etwas anders und halte Daniele Ganser durchaus für einen Mensch mit Verstand der mit Sicherheit viel fundiertes Wissen hat.So so ! Nur das die Fachwelt das anders sieht:
Der dänische Historiker Peer Henrik Hansen[12] kritisierte Gansers Arbeitsweise 2005 als journalistisch und teilweise verschwörungstheoretisch. Ganser behaupte eine Verschwörung der westlichen Regierungen und ihrer Geheimdienste, vor allem CIA und MI6, mit den NATO-Geheimarmeen. Deren Existenz sah Hansen durchaus als erwiesen an; fehlende Primärquellen dafür führte er u.a. auf die fortdauernde Geheimhaltung westlicher Staaten zurück. Hansen kritisierte aber Gansers Umgang mit Sekundärquellen: Er habe hauptsächlich Presseberichte und Politikeraussagen verwendet, ohne Desinformation auszuschließen und seine Methodik zu erläutern. Laut Zeugenaussagen hätten Geheimdienstvertreter in den NATO-Gremien im Gegensatz zu Gansers Behauptungen kein Stimmrecht gehabt.https://www.psiram.com/de/index.php/Daniele_Ganser#Daniele_Ganser_und_NATO-Geheimarmeen (Archiv-Version vom 03.02.2018)
Eine von Gansers Hauptquellen, ein angebliches US-Armeehandbuch, sei bereits 1976 als Fälschung des KGB enttarnt worden.
Olaf Riste, renommierter Forscher [17] auf dem Gebiet der nationalen und internationalen Sicherheit sowie der Militärgeschichte, erklärte Ganser 2014 im Journal of Cold War Studies der MIT Press Journals für widerlegt (Übersetzung des Ristes Artikel zusammenfassenden Absatzes aus den Anmerkungen der Redaktion):https://www.psiram.com/de/index.php/Daniele_Ganser#Daniele_Ganser_und_NATO-Geheimarmeen (Archiv-Version vom 03.02.2018)
Die Veröffentlichungen ehemals geheimer Informationen über diese Einheiten in zahlreichen Ländern während der letzten zwei Jahrzehnte hat die sensationsheischenden Behauptungen des Schweizer Historikers Daniele Ganser entkräftet, der in einem 2005 veröffentlichten Buch behauptete, dass Stay Behind eine Kreation der U.S. Central Intelligence Agency (CIA) und des British Special Intelligence Service (SIS) sei und den westeuropäischen Ländern aufgezwungen wurde. Ganser behauptete weiter, dass die "Stay Behind"-Netzwerke wiederholt in die inneren Angelegenheiten der westeuropäischen Länder eingriffen und in rechtsextreme Terroranschläge verwickelt seien. Riste zeigt auf, dass Gansers Darstellung in hohem Maße von Phantasien geprägt ist.
Weit davon entfernt, Kreationen der CIA und SIS zu sein, wurden die Stay Behind-Einheiten von einheimischen Akteuren gebildet, die aus Angst vor einer expansionistischen Bedrohung durch die Sowjetarmee in den späten 1940er und frühen 1950er Jahren handelten. Freiwillige schlossen sich diesen Einheiten aus patriotischen Motiven an, nicht weil sie von finsteren äußeren Mächten angeworben worden waren. Gansers konspirative Darstellung des Stay Behind als "NATO-Geheimarmee" wird darüber hinaus von Erkenntnissen aus der Sichtung von Archiven von mehr als einem Dutzend europäischer Länder widerlegt.
Von der Öffentlichkeit bisher unbemerkt, hat die Universität St. Gallen seinen Lehrauftrag gestrichen. Von 2012 bis 2017 gab Ganser einen Kurs über Geschichte und Zukunft von Energiesystemen, organisiert von Energie-Professor Rolf Wüstenhagen. Dieser beantragte der Studienleitung, Ganser für das Herbstsemester 2018 erneut zu engagieren. Doch der verantwortliche Geschichtsprofessor Caspar Hirschi verhinderte dies.Natürlich lässt sich eine renommierte Universität ihr Ansehen nicht durch hohles Geschwurbel zum 11.September kaputtmachen.
Der mediale Druck entstand nach einem Skandal in der SRF-Sendung «Arena», in der Ganser im Februar 2017 auftrat. Danach wurde Ganser für die Universität zum Reputationsrisiko. Hirschi sagte damals in der «NZZ»: «Ganser wagt sich in der Öffentlichkeit mit Spekulationen auf die Äste hinaus, die aus wissenschaftlicher Sicht problematisch sind.
https://www.aargauerzeitung.ch/schweiz/verschwoerungsstar-verliert-lehrauftrag-auch-uni-st-gallen-laesst-daniele-ganser-fallen-132406642 (Archiv-Version vom 08.04.2018)
Mittlerweile distanziert sich sogar sein Doktorvater Georg Kreis. Im neuen Buch von Roger Schawinski wird bekannt, dass der emeritierte Geschichtsprofessor seinen ehemaligen Doktoranden nach der «Arena» in einem Telefonat persönlich rügte. Er kritisierte ihn dafür, seinen Doktortitel in der Diskussion als Argument eingesetzt zu haben. Auf Anfrage bestätigt dies Kreis. Zudem distanziert er sich fachlich: «Ich habe auch sein Habilitationsprojekt nicht mehr mittragen können.» Kreis hatte sich geweigert, Gansers Habilitationsschrift abzusegnen. Damit hätte sich dieser noch besser verkaufen können: als Professor Ganser.https://www.aargauerzeitung.ch/schweiz/verschwoerungsstar-verliert-lehrauftrag-auch-uni-st-gallen-laesst-daniele-ganser-fallen-132406642 (Archiv-Version vom 08.04.2018)
Danach versuchte Ganser, andere Professoren für sich zu gewinnen, doch auch sie sahen die wissenschaftlichen Standards nicht als erfüllt an. Kreis erklärt, weshalb Ganser in der Wissenschaft auf Ablehnung stösst: «Wissenschaft setzt Selbstreflexion voraus. Man muss immer wissen, wie dick das Eis ist, auf dem man sich bewegt.»
Misstrauen
Was sie alle eint? Jedenfalls ein ausgeprägtes Misstrauen gegenüber Medien.
"Wer hat keinen Fernseher mehr?", will Daniele Ganser inmitten seines Vortrages später wissen. Auf das Raunen im Publikum folgt bald Gelächter. Von den 300 Menschen im Odeon-Theater haben geschätzte 290 aufgezeigt.
"Doublethink means the power of holding two contradictory beliefs in one's mind simultaneously, and accepting both of them"Genau. Besser kann man Deine Argumentationsweise nicht beschreiben.
che71 schrieb:Selbst Gansers Doktorvater Georg Kreis distanziert sich von ihm ! Das muss man sich mal vorstellen. Im Wissenschaftsbetrieb in Europa stellt so ein Vorfall den Super-Gau dar. Also wer jetzt noch nicht merkt was man mit dem Ganser los ist ?!Ganser wird sich jetzt als „Opfer“ vermarkten, dass „von denen“ um seine wirtschaftliche Existenz gebracht wird. Und viele „kritische Denker“ nehmen es ihm ab und kaufen als „Wiedergutmachung“ seine Bücher. Läuft bei ihm...
che71 schrieb:Der dänische Historiker Peer Henrik Hansen[12] kritisierte Gansers Arbeitsweise 2005 als journalistisch und teilweise verschwörungstheoretisch. Ganser behaupte eine Verschwörung der westlichen Regierungen und ihrer Geheimdienste, vor allem CIA und MI6, mit den NATO-Geheimarmeen. Deren Existenz sah Hansen durchaus als erwiesen an;Er sieht die NATO-Geheimarmeen als erwiesen an! Ist ja super, darüber wird dann gar nicht mehr geredet, was das bedeutet und welche Auswirkung das auf die Welt hat ist also sekundär weil Gansers Sekundärquellen kritisiert werden. Wobei sich die Historiker über die primären Quellen einig sind. Wenn etwas schon "geheim" im Namen trägt, wie leicht soll es dann bitteschön sein zuverlässige und wasserdichte Sekundärquellen zu finden?