9/11 Pentagon

DoktorMaier schrieb:Obrok, du denkst leider sehr kurzsichtig.

Ich denke zumeist ehe wesentlich weiter als VT-ler, die da immer wieder mit öffentlichen vorliegenden Dokumenten kommen, welche schon von anderen rauf und runter gewälzt wurden. Aber nie ein Stichhaltiger Beweis bei raus kam, denn sie versuchen da zu bringen.

Und am Ende fehlt ihnen dann immer noch das von ihnen herbei gemutmaßte Alternativ-Szenario. :D

Den VTler machen sich es immer zu einfach in ihrer Denkweise. - Sobald man z.B. gesicherte Kenntnisse darüber hat dass einige Terroristen bereits in den Systemen der Geheimdienste gelistet waren. Schlussfolgern die daraus das die dann auch 24h auf Schritt und Tritt überwacht wurden und jeder ihrer Gespräche minutiös aufgezeichnet und ausgewertet wurde. - wofür es keinen Beweis wiederum gibt.

Man kann sowas zwar gerne vermuten. Sollte da aber schon ehe realistisch bleiben, dass die Datensammelwut der Geheimdienste irgendwann auch niemand überblicken kann und die gesammelten Fragmente auch jemand zusammen fügen muss.
Und das wurde vor dem 11 September nicht gemacht. Da es unter anderem auch Juristische Hürden zwischen den Behörden gab.
Weswegen die Anschläge zu keinem Zeitpunkt in den USA erwartet wurden...

Narrenschiffer schrieb:Hat wohl noch niemand einen Antrag gestellt.

Das bezweifle ich stark.

@QNH
@alexm

Na?

Lieber kein Szenario entwickeln, wie die DNA ins Pentagon kam?

Ja, dachte ich mir.

@QNH
@Narrenschiffer

Narrenschiffer schrieb:Hat wohl noch niemand einen Antrag gestellt.

Das ist nachweislich falsch, Aidan Monaghans FOIA-Anträge

DECLASSIFYING 9/11
https://books.google.de/books?id=M4LH0MPNws4C&pg=PA82&lpg=PA82&dq=aidan+monaghan+9/11+foia+serial+number&source=bl&ots=gjjZFS206f&sig=pp3zWHcMPEpPU92mn1krCcPybKs&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwi78uW_h7HYAhWH46QKHf2JAc8Q6AEIKzAA#v=onepage&q=aidan%20monaghan%209%2F11%20foia%20serial%20number&f=false

siehe auch:


http://911blogger.com/news/2008-02-26/911-aircraft-black-box-serial-numbers-mysteriously-absent (Archiv-Version vom 25.04.2019)
http://911blogger.com/news/2008-03-17/fbi-counsel-no-records-available-revealing-id-process-recovered-911-plane-wreckage (Archiv-Version vom 20.07.2017)
http://911blogger.com/news/2008-03-18/fbi-elaborates-reportedly-absent-911-aircraft-wreckage-recovery-identification-records (Archiv-Version vom 25.06.2019)

etc.

diese und viele andere Einträge zum Identifizierung der Teile, der Black Box und der Passagiere finden sich auf dem Blog von Monaghan (Zeitraum 2008/2009)

http://911blogger.com/blogs/aidan-monaghan?page=4 (Archiv-Version vom 29.08.2017)
http://911blogger.com/blogs/aidan-monaghan?page=3 (Archiv-Version vom 29.08.2017)
http://911blogger.com/blogs/aidan-monaghan?page=2 (Archiv-Version vom 29.08.2017)


Und was Aufnahmen anderer Sicherheitskameras am Pentagon angeht:

http://911blogger.com/news/2010-09-25/department-defense-images-pentagon-crash-scene-and-during-911-unavailable-controlled-fbi (Archiv-Version vom 11.09.2017)

in dieser Hinsicht ist auch interessant, dass auf der Nordseite der CITGO-Tankstelle Kameras kurz nach der Attacke entfernt und deren Aufnahmen nicht veröffentlicht wurden


http://www.thepentacon.com/Topic8.htm

@QNH
@Narrenschiffer

Bei Monaghan findet man auch die Info, dass die Unterlagen zur DNA-Identifizierung der Hijacker und PAssiere der Pentagon- und Shansville-Maschinen unter Verschluss sind
http://911blogger.com/news/2009-12-21/afip-records-confirming-collection-and-identification-911-hijacker-remains-exempt-disclosure (Archiv-Version vom 12.09.2016)

@bredulino
Fehlt noch der punkt wie du darauf kommst das diese seiten die Wahrheit berichten. Die eine labert immer noch das "propaganda keinen stahl schmelzen kann" obwohl das nie nötig war.

interrobang schrieb:Fehlt noch der punkt wie du darauf kommst das diese seiten die Wahrheit berichten. Die eine labert immer noch das "propaganda keinen stahl schmelzen kann" obwohl das nie nötig war.

ich wüsste nicht , dass Monaghans FOIA-Arbeit als Lüge entlarvt, dass überhaupt irgendetwas davon debunked worden wäre. Folglich kann sich nur über die Interpretation streiten, z.B. warum Dokumente immer noch unter verschluss sind

@bredulino
Was hat das jetzt mit der zweifelhaften glaubwürdigkeit der seiten zu tun?

@interrobang
Zumal ja nicht mal Original Dokumente vorgelegt werden. Da frage ich mich doch warum er das nicht macht? :)

@bredulino
Aus deinem Link:

http://911blogger.com/news/2008-02-26/911-aircraft-black-box-serial-numbers-mysteriously-absent (Archiv-Version vom 25.04.2019)

Zitat:"Of all major U.S. airline crashes within the U.S. investigated and published by the National Transportation Safety Board during the past 20 years, the 9/11 'black boxes' are virtually the only ones without listed inventory control serial numbers. "


Da hat sich der gute Schreiberling ja viel Mühe gemacht, Unfallberichte herauszusuchen wo die Seriennummer des FDR angegeben wird. Leider verschweigt er jedoch, das es auch (Flug-)Unfallberichte des NTSB gibt in denen die S/N des FDR nicht angegeben wird oder gar als "unknown" angegeben wird.


https://reports.aviation-safety.net/1999/19991031-0_B763_SU-GAP.pdf

https://www.ntsb.gov/investigations/AccidentReports/Reports/AAR0404.pdf (Archiv-Version vom 15.07.2018)

https://www.ntsb.gov/investigations/AccidentReports/Reports/AAR1003.pdf (Archiv-Version vom 14.02.2018)

berlinandi schrieb:Leider verschweigt er jedoch, das es auch (Flug-)Unfallberichte des NTSB gibt in denen die S/N des FDR nicht angegeben wird oder gar als "unknown" angegeben wird.

Diese Behauptung ist falsch. Z.B. schreibt er in einem anderen Blogeintrag:

The only other instance of undocumented FDR serial numbers following a major U.S. commercial aircraft crash within U.S. territory during this 20 year period, seems to be a little known mishap that oddly, occurred on September 11, 1991, exactly 10 years before the September 11, 2001 terrorist attacks. This report also did not list a FDR manufacturer or model number, possibly because the accident was immediately determined to be the result of negligence on the part of aircraft maintenance personnel.

http://911blogger.com/news/2008-06-13/ntsb-describes-importance-unpublished-911-fdr-part-numbers-and-serial-numbers (Archiv-Version vom 25.06.2019)

So weit ich mich erinnere listet er in anderen Blogeinträgen auch andere Ausnahmen auf.

Dass er also die Ausnahmen verschweigen soll stimmt nicht.

bredulino schrieb:So weit ich mich erinnere listet er in anderen Blogeinträgen auch andere Ausnahmen auf.

Ja, die anderen Ausnahmen die er im Link nannte, waren Unfallberichte von Flugzeugen welche gar kein FDR an Bord hatten. Fakt ist einfach das es diverse Flugunfallberichte gibt in denen die S/N des FDR nicht angegeben wird. Soviel zum Thema "the only instance".

bredulino schrieb:The only other instance of undocumented FDR serial numbers following a major U.S. commercial aircraft crash within U.S. territory during this 20 year period

berlinandi schrieb: Fakt ist einfach das es diverse Flugunfallberichte gibt in denen die S/N des FDR nicht angegeben wird.

was ich, soweit ich weiß, auch nicht bestreitet.

berlinandi schrieb:Soviel zum Thema "the only instance".

du übersiehst die Formulierung

following a major U.S. commercial aircraft crash within U.S. territory during this 20 year period

berlinandi schrieb:Ja, die anderen Ausnahmen die er im Link nannte, waren Unfallberichte von Flugzeugen welche gar kein FDR an Bord hatten. Fakt ist einfach das es diverse Flugunfallberichte gibt in denen die S/N des FDR nicht angegeben wird. Soviel zum Thema "the only instance".

Zumal keiner der Truther ja jemals belegen könnte das die dort veröffentlichten Seriennummern auch tatsächlich zu den entsprechenden Flugzeugen gehörten. ;)

bredulino schrieb:The only other instance of undocumented FDR serial numbers following a major U.S. commercial aircraft crash within U.S. territory during this 20 year period, seems to be a little known mishap that oddly, occurred on September 11, 1991, exactly 10 years before the September 11, 2001 terrorist attacks. This report also did not list a FDR manufacturer or model number, possibly because the accident was immediately determined to be the result of negligence on the part of aircraft maintenance personnel.

Na wenn da dann mal keine Verschwörung dahinter steckt.

@McMurdo
@bredulino

bredulino schrieb:. This report also did not list a FDR manufacturer or model number,

...Nö!
https://www.ntsb.gov/about/Documents/AAL77_fdr.pdf (Archiv-Version vom 10.10.2017)

Original anzeigen (1,9 MB)

Eindeutig zu erkennen ist die Auflistung des FDR Herstellers und der Modellreihe.

Fichtenmoped schrieb:Eindeutig zu erkennen ist die Auflistung des FDR Herstellers und der Modellreihe.

Es geht nicht um Hersteller und Modellreihe, sondern um die individuelle, nur diesem FDR und diesem Flugzeug zugeschriebene, Nummer.

Each recorder does have a unique serial number that is assigned by the manufacturer at the time it is made.

Siehe auch:

Wikipedia: Serial code


Quellen zu lesen hilft manchmal

@bredulino

Weichen wir jetzt aus? In Deinem obigen Blog wird behauptet, dass weder Hersteller noch Modellreihe angegeben werden. Dem ist eindeutig nicht so, da im Bericht eben doch der Hersteller des FDR und die Modellreihe angegeben werden.

Fichtenmoped schrieb:Weichen wir jetzt aus? In Deinem obigen Blog wird behauptet, dass weder Hersteller noch Modellreihe angegeben werden. Dem ist eindeutig nicht so, da im Bericht eben doch der Hersteller des FDR und die Modellreihe angegeben werden.

wie wär´s, wenn du mal Quellen RICHTIG lesen würdest

bredulino schrieb:This report also did not list a FDR manufacturer or model number,

Beitrag von Fichtenmoped (Seite 546)


diese Aussage bezieht sich nicht auf AA77, sondern auf einen Absturz zehn Jahre zuvor

bredulino schrieb:The only other instance of undocumented FDR serial numbers following a major U.S. commercial aircraft crash within U.S. territory during this 20 year period, seems to be a little known mishap that oddly, occurred on September 11, 1991, exactly 10 years before the September 11, 2001 terrorist attacks. This report also did not list a FDR manufacturer or model number,

Beitrag von McMurdo (Seite 546)

" This report also did not list a FDR manufacturer or model number" bezieht sich auf den Absturz von 1991- NICHT auf AA77

Groucho schrieb:Na?

Lieber kein Szenario entwickeln, wie die DNA ins Pentagon kam?

Ja, dachte ich mir.

Das Problem mit Alternativszenarien ist, dass es eben Spekulationen sind. Und ich versuche mich doch eher nicht aufs spekulieren.
Was daraus entstehen kann ist immer wieder offensichtlich, zb. das Märchen, nachdem die Luftverteidigung der USA unter den Übungsspielen gelitten haben soll.
Glauben zwar viele Beliver, ist aber nicht so gewesen, im Gegenteil, diese Übung hat die Reaktionsgeschwindigkeit sogar erhöht.