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9/11 Allgemein

51.468 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: WTC, 911, Truther-karussell ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

9/11 Allgemein

10.06.2012 um 22:17
@zaeld
Ich wär froh und würde mich freuen, wenn du Deine Aussagen bzgl. Hanjour mit Quellen untermauern könntest (gleiches auch für @Smoover). Ich mein, gleiches fordert ihr ja auch von euren Diskussionspartnern. Ist auch für meine eigene Recherche, danke.

Grüße

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10.06.2012 um 22:26
Z.B.

http://newsmine.org/content.php?ol=9-11/suspects/flying-skills/hani-hanjour-cant-fly.txt

Nach "Despite" suchen..

Zäld


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10.06.2012 um 22:28
@Quarks

Hanjours Pilotenlizenz ist sogar im Internet:

Hanjour Commercial Rating


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10.06.2012 um 22:36
@Branntweiner
Smoover sprach von einer Berufspilotenlizenz. Ist das die besagte Lizenz von Hanjour?

Grüße


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9/11 Allgemein

10.06.2012 um 22:38
@Quarks

Das ist sein Antrag auf eine zusätzliche Qualifikation für die Boeing 737 aus dem Jahre 2001. In diesem Antrag steht, dass er seit 1999 eine kommerzielle Pilotenlizenz hat.


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9/11 Allgemein

10.06.2012 um 22:42
@zaeld
Also in deinem Link find ich eher das:
However, when Baxter and fellow instructor Ben Conner took the slender, soft-spoken Hanjour on three test runs during the second week of August, they found he had trouble controlling and landing the single-engine Cessna 172. Even though Hanjour showed a federal pilot's license and a log book cataloging 600 hours of flying experience, chief flight instructor Marcel Bernard declined to rent him a plane without more lessons.
Hanjour hatte Schwierigkeiten eine einmotorige Cessna zu kontrollieren und zu landen. Bernard lehnte es ab, ihm ein Flugzeug auszuleihen, bevor er nicht weitere Flugstunden nimmt.

Das klingt nicht nach einen guten Piloten. Du meintest sein Fluglehrer traut ihm das Fliegen einer Boeing, bzw. das Manöver ins Pentagon zu fliegen, zu? Könntest du das bitte zitieren? (finds nich :( )

Grüße


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9/11 Allgemein

10.06.2012 um 23:05
Ich hab grad mal Hanjour und Berufspilotenlizenz gesucht

auf deutsch ungefähr 233 Ergebnisse (0,12 Sekunden)

Darunter ein Beitrag von smoover in einem anderen Forum (3ter Beitrag)

http://www.power-wrestling.de/index.php?option=com_jmrphpbb&jview=topic&Itemid=129&f=21&t=7856&start=40

mhhh komisch...
______________________________________________________________________________

Alleged flight 77 (Pentagon) pilot Hani Hanjour had a history of great difficulties in his efforts to learn to fly. As late as Aug. 2001, he was unable to demonstrate enough piloting skills to rent a Cessna 172...
Certainly there is no evidence that Hanjour ever had any sort of practice flying commercial jetliners or any jet-propelled aircraft.

http://www.911-strike.com/remote_skills.htm

Im Nist:
For his flight training in Arizona with his two friends, see ibid. (Feb. 24, 2000, entry citing 265A-NY-280530-IN, serial 4468).
Hanjour initially was nervous if not fearful in flight training. FBI letterhead memorandum, investigation of Lotfi Raissi, Jan. 4, 2004, p. 11. His instructor described him as a terrible pilot. FBI letterhead memorandum, interview of James McRae, Sept. 17, 2001.
http://www.faqs.org/docs/911/911Report-537.html

He wanted to train on multi-engine planes, but had difficulties because his English was not good enough.The instructor advised him to discontinue but Hanjour said he could not go home without completing the training. In early 2001, he started training on a Boeing 737 simulator at Pan Am International Flight Academy in Mesa. An instructor there found his work well below standard and discouraged him from continuing. Again, Hanjour persevered; he completed the initial training by the end of March 2001.
http://www.faqs.org/docs/911/911Report-243.html
http://www.faqs.org/docs/911/911Report-244.html

Hanjour flew the Hudson Corridor, but his instructor declined a second request because of what he considered Hanjour's poor piloting skills.
http://www.faqs.org/docs/911/911Report-259.html

Chevrette said she contacted Anthony again when Hanjour began ground training for Boeing 737 jetliners and it became clear he didn't have the skills for the commercial pilot's license.

"I don't truly believe he should have had it and I questioned that," she said.

http://www.cbsnews.com/stories/2002/05/10/attack/main508656.shtml (Archiv-Version vom 19.05.2012)
_______________________________________________________________________
Cessna
cessna

Boeing
757-cockpit


Nervosität am Steuer, hatte Probleme beim Alleine fliegen, kein gutes Englisch, Probleme beim Landen und kontrollieren einer Cessna?
Wie kann so einer eine Berufspilotenlizens bekommen?

Hab hier die Aussage gefunden, die Smoover meinte
"Despite Hanjour's poor reviews, he did have some ability as a pilot, said Bernard of Freeway Airport. "There's no doubt in my mind that once that [hijacked jet] got going, he could have pointed that plane at a building and hit it," he said"
http://www.pentagonresearch.com/Newsday_com.htm

...also draufhalten und treffen, aber kein schwieriges Anflugmanöver um Höhe zu verlieren, welches Berufspiloten als sehr schwierig beurteilen.

Grüße


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sator ehemaliges Mitglied

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9/11 Allgemein

10.06.2012 um 23:51
Zitat von QuarksQuarks schrieb:Chevrette said she contacted Anthony again when Hanjour began ground training for Boeing 737 jetliners and it became clear he didn't have the skills for the commercial pilot's license.

"I don't truly believe he should have had it and I questioned that," she said.
Chevrette said that the school's student, Hani Hanjour, lacked adequate English skills to gain his pilot's license. An FAA official responded to her concerns by suggesting that Hanjour could use an interpreter even though mastery of English is a requirement for a pilot.
Chevrette said that when the Sept. 11 attacks occurred, she knew Hanjour must have been involved.
"I remember crying all the way to work knowing our company helped to do this," she said.



FBI agents have questioned and administered a lie detector test to one of Hanjour's instructors in Arizona who was an Arab American and had signed off on Hanjour's flight instruction credentials before he got his pilot's license.
That instructor said he told agents that Hanjour was "a very average pilot, maybe struggling a little bit." The instructor added, "Maybe his English wasn't very good."

One 9/11 Commission footnote (to Chapter 7) is relatively positive. 170. FBI report, "Summary of Penttbom Investigation," Feb. 29, 2004, pp. 52­57. Hanjour successfully conducted a challenging certification flight supervised by an instructor at Congressional Air Charters of Gaithersburg, Maryland, landing at a small airport with a difficult approach.The instructor thought Hanjour may have had training from a military pilot because he used a terrain recognition system for navigation. Eddie Shalev interview (Apr.9, 2004).
Zitat von QuarksQuarks schrieb:..also draufhalten und treffen, aber kein schwieriges Anflugmanöver um Höhe zu verlieren, welches Berufspiloten als sehr schwierig beurteilen.
Ronald D. Bull, a retired United Airlines pilot, in Jupiter, Florida, told The New American, "It's not that difficult, and certainly not impossible," noting that it's much easier to crash intentionally into a target than to make a controlled landing.

George Williams of Waxhaw, North Carolina, piloted 707s, 727s, DC-10s, and 747s for Northwest Airlines for 38 years. "I don't see any merit to those arguments whatsoever," Capt. Williams told us. "The Pentagon is a pretty big target and I'd say hitting it was a fairly easy thing to do."


As I've explained in at least one prior column, Hani Hanjour's flying was hardly the show-quality demonstration often described. It was exceptional only in its recklessness. If anything, his loops and turns and spirals above the nation's capital revealed him to be exactly the shitty pilot he by all accounts was.


It's true there's only a vestigial similarity between the cockpit of a light trainer and the flight deck of a Boeing. To put it mildly, the attackers, as private pilots, were completely out of their league. However, they were not setting out to perform single-engine missed approaches or Category 3 instrument landings with a failed hydraulic system. For good measure, at least two of the terrorist pilots had rented simulator time in jet aircraft, but striking the Pentagon, or navigating along the Hudson River to Manhattan on a cloudless morning, with the sole intention of steering head-on into a building, did not require a mastery of airmanship. The perpetrators had purchased manuals and videos describing the flight management systems of the 757/767, and as any desktop simulator enthusiast will tell you, elementary operation of the planes' navigational units and autopilots is chiefly an exercise in data programming. You can learn it at home. You won't be good, but you'll be good enough.

"They'd done their homework and they had what they needed," says a United Airlines pilot (name withheld on request), who has flown every model of Boeing from the 737 up. "Rudimentary knowledge and fearlessness."

http://www.911myths.com/index.php/Flight_School_Dropouts (Archiv-Version vom 09.07.2012)


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10.06.2012 um 23:59
@Quarks
Zitat von QuarksQuarks schrieb:...also draufhalten und treffen, aber kein schwieriges Anflugmanöver um Höhe zu verlieren, welches Berufspiloten als sehr schwierig beurteilen.
Tun sie das?

Man lese hier: http://web.archive.org/web/20100106154313/http://mosaik911.de/html/amateurpiloten_.html

Klingt irgendwie anders.


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9/11 Allgemein

11.06.2012 um 00:19
Zitat von QuarksQuarks schrieb:Also in deinem Link find ich eher das:
Ich habe es doch nun wirklich einfach gemacht, was gibt es denn da für Schwierigkeiten?

"Despite Hanjour's poor reviews, he did have some ability as a pilot, said Bernard of Freeway Airport. "There's no doubt in my mind that once that [hijacked jet] got going, he could have pointed that plane at a building and hit it," he said."

Hast du das wirklich nicht gefunden, obwohl ich den Hinweis auf "Despite" noch extra angegeben habe? Und dann wunderst du dich, daß ich nicht zum elften male die Quelle heraussuchen möchte?

Zäld


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9/11 Allgemein

11.06.2012 um 00:40
@zaeld
wenn du meinen Beitrag lesen würdest, würdest du mitbekommen, dass ich das schon zitiert hatte, also nichts mit überlesen. Man kann auch freundlicher antworten.

@sator
@Smoover
Danke, werd ich prüfen.
Mosaik911? Ist die nicht offline, weil die Schadsoftware verbeitete? Irgendwie war doch da was.

Gut Nacht


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9/11 Allgemein

11.06.2012 um 16:13
@guyusmajor

Dein Beitrag klingt vernünftig. Wenn du schon nach einer Idee fragst, kann ich nicht anders...


Machen wir uns nichts vor, Staaten bzw. Geheimdienste lügen, wenn sie damit etwas erreichen wollen. Es klingt erschreckend, aber es kommt sogar nicht selten vor, dass die eigenen Leute oder Verbündete bewusst angegriffen und geopfert werden, um diese Tat einem Gegner anzulasten und z.B. einen Grund für einen Krieg zu konstruieren. Dies nennt man einen Angriff unter Falscher Flagge. Viele Beispiele der jüngeren Geschichte belegen dies sehr eindrucksvoll (siehe z.B. die Dokumentation "Terrorstorm"). Die bekannt gewordenen Beispiele sind hier sicher nur die Spitze des Eisberges. Es ist nachvollziehbar, dass Patrioten bei solchen Vorwürfen aufschreien und alles versuchen, den Ruf ihres Landes zu verteidigen. Selbst wenn sie wissen, dass der Vorwurf gerechtfertigt ist. Es gibt Institute und „Denkfabriken“, so genannte „think tanks“ für Desinformation um diejenigen in die Irre zu führen, die nach der Wahrheit suchen.

Wie nähert man sich nun der Wahrheit an, ohne sich von Desinformationen allzusehr täuschen zu lassen? Hierbei ist es sicher hilfreich zu wissen, wie Desinformation funktioniert. Versetzen wir uns also in diejenigen hinein die versuchen, die Suche nach der Wahrheit zu erschweren. (Einige tun dies, weil sie von der Lüge überzeugt sind. Man sollte also nicht vorschnell urteilen.)

Eine Lüge versteckt man am besten zwischen zwei Wahrheiten um sie glaubhafter zu machen. Eine Wahrheit bettet man zwischen zwei Lügen, um sie unglaubwürdig zu machen. In einer Diskussion gibt es allerlei Mittel die (bewusst oder unbewusst) angewendet werden, um den anderen zu manipulieren oder die Diskussion in eine gewünschte Richtung zu lenken, z.B. erklärt man die Quellen des anderen für unglaubwürdig, persönliche Gründe oder die Nähe zu extremistischen Ansichten werden unterstellt, Argumente werden ignoriert, Endlostexte oder das ablenken durch Spam ähnliche Beiträge ziehen die Diskussion unbequem in die Länge, der andere wird diffamiert oder als Idiot/Dummkopf hingestellt usw. Je nach Situation wird es unterschiedliche Taktiken geben um dem Ziel nahe zu kommen.

Das Problem: Es gibt eine relativ gut funktionierende Infrastruktur der Desinformation, gut finanziert, von den Geheimdiensten und sicherlich auch mehr oder weniger von patriotischen Gruppierungen und den Medien unterstützt. Wir haben nicht alle Informationen, wir haben bewusst gestreute Falschinformationen und wir haben Spekulationen, halbe Informationen und Gerüchte die zum Teil als wahre Informationen weitergegeben werden und Wahrheiten, die als Lügen bezeichnet werden.

Mein Vorschlag mag zunächst kompliziert erscheinen und verlangt ein wenig mehr Arbeit, als z.B. eine unstrukturierte Diskussion. Der Vorteil hierbei liegt aber darin, dass dieser Weg wesentlich unanfälliger gegen „Störfeuer“ ist, bzw. dass Sabotage eher auffällt.
Zunächst schlage ich vor, diese Punkte zunächst so gut wie möglich voneinander zu trennen in:
1. Unumstößliche Fakten. Auch ganz banale Zusammenhänge könnten hier unter Umständen notiert werden.
2. Spekulationen nach dem Sinn bzw. dem Hintergrund unterteilt in verschiedene Thesen, wenn nötig. Spekulationen sollten nicht per se negativ gewertet und ruhig auch mal um drei Ecken gedacht werden. Anders wäre z.B. auch das Schachspiel kaum denkbar. Es ist wahrscheinlich, dass eine gut geplante Schandtat bewusst über möglichst unwahrscheinliche Wege inszeniert wird, um die Aufdeckung zu erschweren und eventuelle „Wahrheitssucher“ von vorn herein als unglaubwürdig dastehen zu lassen.
3. Informationen, deren Wahrheitsgehalt nicht zweifelsfrei nachzuprüfen ist. Dies ist zu unterteilen in die jeweiligen Thesen, die durch diese Information unterstützt werden, bzw. ist den jeweiligen Spekulationen als unsichere Info gekennzeichnet hinzuzufügen. Außerdem sollte man im Auge behalten, warum diese Info nicht überprüfbar ist. Wichtig zu bemerken ist, dass eine Information die nicht überprüfbar ist oder aus einer unsicheren Quelle kommt, noch lange nicht falsch sein muss.
4. Falsche Informationen, wobei nach Möglichkeit beachtet werden sollte woher sie stammen. Hierbei sollte man wieder unterteilen, welche Falschinformation welche These unterstützen oder sabotieren würde und man sollte nicht zu vorschnell urteilen, denn eine Taktik der Desinformation ist es, jemanden eine Falschinformation unterzuschieben, um sie dann genüsslich in der Öffentlichkeit zu zerreißen und den „Wahrheitssucher“ somit wieder unglaubwürdig zu machen. Auch eine Lüge kann eine sehr interessante Information sein, wenn man sie erst einmal durchschaut und deren Zweck erkannt hat.

Nun kann man sich auf der Wahrheitssuche z.B. in einer Diskussion zunächst an die Fakten halten und beobachten welche Thesen sie unterstützen. Diese Ergebnisse kann dann jeder für sich nach Wahrscheinlichkeiten unterteilen. Wenn man nun noch davon ausgeht, dass bewusste und unbewusste Desinformation im Spiel ist, macht es auch sinn, vorsichtig falsche Informationen und unsichere Quellen in die Wahrheitsfindung mit einzubeziehen.


Quellen zu Diskussionstechniken :
http://aufzurwahrheit.com/archiv/unseri-se-diskussions-desinformationstaktiken-4193.html
http://boag-online.de/pdf/boagap05.pdf
http://www.forschungsmafia.de/blog/2010/05/29/agnotologie/
http://www.verschwoerungen.info/index.php?title=15_Regeln_des_Desinformanten


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9/11 Allgemein

11.06.2012 um 16:27
Zitat von OlminOlmin schrieb:http://aufzurwahrheit.com/archiv/unseri-se-diskussions-desinformationstaktiken-4193.html
Interessant. Wusste gar nicht, dass die Infokrieger eine Diskussionsanleitung in die Hände kriegen.

Und "Auf zur Wahrheit" führt gleich vor, wie man's mit Verallgemeinerungen so macht:

- Vermögende Deutsche verführen junge Thai-Mädchen
- Vermögende Türken nehmen den deutschen Staat aus
- G8-Gipfelteilnehmer sind Kriegsverbrecher

Da wird aber ordentlich die Phrasendreschsau durchs Dorf getrieben:
http://aufzurwahrheit.com/index.php?page=Portal (Archiv-Version vom 15.06.2012)

/off topic


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9/11 Allgemein

11.06.2012 um 16:31
@Branntweiner

Dabei könnte man der Desinfo so einfach mit Beweisen entgegenwirken. Tja, wenn man doch nur welche hätte. Leider ist da aber immer noch Ebbe.


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9/11 Allgemein

11.06.2012 um 16:37
Beweise giebt es im Kennedy- Mord scheinbar auch nicht genügend.
Wer von euch glaubt noch an die offizielle Version des Kennedy Mordes?


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9/11 Allgemein

11.06.2012 um 16:40
@Olmin

Tut hier überhaupt nichts zur Sache, oder hat Kennedy etwas mit 9/11 zu tun?


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9/11 Allgemein

11.06.2012 um 17:11
@KnutHansen
Zitat von KnutHansenKnutHansen schrieb:Tut hier überhaupt nichts zur Sache, oder hat Kennedy etwas mit 9/11 zu tun?
Aber natürlich! Oder glaubst Du naiver Mainstream - Konsument, dass JFK nie im Pentagon war?
:D


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9/11 Allgemein

12.06.2012 um 17:00
@KnutHansen

Natürlich tut das hier nichts zur Sache. Allein hier erklären zu müssen, dass es hierbei um einen Vergleich ging mit dem Ziel, die Glaubwürdigkeit von Geheimdiensten und allen daran hängenden Institutionen wie z.B. Regierungen und den Medien in Frage zu stellen, ist schon grenzwertig.

Oje, oje...


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9/11 Allgemein

12.06.2012 um 19:24
@Olmin

Ach so, Du beweist eine unbewiesen Verschwörungstheorie mit einer anderen unbewiesenen Verschwörungstheorie. Stark, darauf muss man erst mal kommen.


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9/11 Allgemein

13.06.2012 um 11:43
@KnutHansen
Ach hier bei Allmy wurde doch IIRC 9/11 auch schon mal mit dem Umgang mit den Indianern "bewiesen".


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