9/11 - Inkompetenz/Vertuschung - oder doch Absicht?

dh_awake schrieb:Dass keine Menschenmassen aus den Hauptausgängen geströmt sind, stammt von narrenschiffer und FF

Ursprünglich ging's doch um die Frage nach Filmaufnahmen, die beim Hauptausgang Menschenmassen hätten festhalten sollen. Danach wurden noch Fernsehteams angehängt.

@Africanus hat dann gezeigt, dass es ja nicht nur einen Ausgang gab. Filmaufnahmen aus dem WTC (relativ viele Menschen Richtung Lobby) bzw. Aufnahmen von der Triage der Verletzten und Geschockten auf einem Platz in der Nähe.

Schließlich fanden sich noch zwei Evakuierungsstudien zum WTC von 2011 und 2012, die bestätigten, warum es keine Menschenmassen bei einem einzigen Ausgang hat geben können, obwohl etwa 14.000 Leute die WTC-Komplex verließen. Einerseits die großen Zeitunterschiede, bis die Leute das Erdgeschoß erreichten, andererseits die vielen verschiedenen Ausgänge (über 30% der Leute wussten nach Verlassen der Gebäude zunächst nicht, in welcher Straße sie sich überhaupt befanden, da ihnen der Ausgang nicht bekannt war).

Warum es wichtig gewesen wäre, Leute beim Ausgang zu filmen, erschließt sich mir jedoch nach wie vor nicht.

@Narrenschiffer
Dennoch sollten Aufnahmen der Überwachungskameras der WTC Gebäude und vom Pentagon existieren und frei zugänglich sein, oder bist du da anderer Meinung?

Überwachungskameras gibts ja bewiesenermaßen genügend in den WTCs und am Pentagon.

(dann würden sich diese Vermutungen und Fragen einfach gesagt erübrigen)

kannnichsein schrieb:Dennoch sollten Aufnahmen der Überwachungskameras der WTC Gebäude und vom Pentagon existieren und frei zugänglich sein, oder bist du da anderer Meinung?

Eigentlich gehe ich nicht davon aus, dass auch eine einzige gespeicherte Aufnahme von WTC-Kameras, so es solche gab (keine Ahnung), den Einsturz der Gebäude überlebt hat.

Die Pentagon-Aufnahmen sind veröffentlicht:

- Parkplatz
- Citgo
- Doubletree-Hotel

@Narrenschiffer
Laut eines offiziellen Statements hält man gerade im Fall Pentagon mehr als 80 Tapes noch unter Verschluss...Warum? Stimmt, weil nichts drauf zu sehen ist, genau wie bei den 3 Aufnahmen die veröffentlicht wurden.

@kannnichsein

Wahrscheinlich eher, weil auf den Aufzeichnungen sicherheitsrelevante Bereiche zu sehen sind.

@Rho-ny-theta
Gibts dafür Beweise oder ist das deine persönliche Spekulation?

@kannnichsein

Das gleiche könnte ich dich zu deiner These, dass auf den Bändern nichts zu sehen sei fragen. Das es im Hauptquartier der US-Streitkräfte sicherheitsrelevante Bereiche und Personen gibt, liegt ja wohl nahe.

@Rho-ny-theta
Ist denn etwas "Eindeutiges" auf den 3 veröffentlichten Aufnahmen zu sehen?

@kannnichsein

Komm, spiel alleine weiter. Das hatten wir alles schon oft genug.

@Rho-ny-theta
und das von einem Mod! Herrlich!

@kannnichsein

Wenn du das herrlich findest, bitte. Ich sehe keinen Grund darin, jetzt wieder die Diskussion über Videos, Anflugpfade, Trümmerteile und so weiter von vorne zu beginnen:

1. Selbst wenn auf den Videos nichts eindeutiges zu sehen wäre, gibt es Trümmerteile.

2. Selbst wenn die Pentagon-Videos nicht existieren würden, gibt es die New-York-Videos.

3. Passagierlisten, Angehörige, vor Ort aktive Feuerwehr, Polizei, Augenzeugen, Luftraumüberwacher, Kollegen der getöteten Piloten...

und so weiter, und so fort.

kannnichsein schrieb:Laut eines offiziellen Statements hält man gerade im Fall Pentagon mehr als 80 Tapes noch unter Verschluss...Warum?

Keine Ahnung. Da müsste ich das Statement lesen, um irgendwas sagen zu können.

kannnichsein schrieb:Ist denn etwas "Eindeutiges" auf den 3 veröffentlichten Aufnahmen zu sehen?

Geometrische Analysen der Parkplatz- und Doubletreeaufnahmen legen nahe, dass es sich um eine 757 handelt und definitiv nicht um eine Cruise Missile. Da musst du im Pentagon-Thread nachschauen, da wurden diese Aufnahmen ausführlich und mehrfach diskutiert.

Auch die Citgo-Aufnahmen sind ausführlichst diskutiert, vor allem auch Dank @bredulino, der von VT-Seite sehr umfangreich argumentierte und damit anstrengende, aber fruchtbare Diskussionen ins Rollen brachte.

@kannnichsein

kannnichsein schrieb:Laut eines offiziellen Statements hält man gerade im Fall Pentagon mehr als 80 Tapes noch unter Verschluss...

Sind damit die Videos gemeint, die aufgrund des FOIA schon vor Jahren veröffentlicht wurden, auf denen nichts zu sehen ist?

Zäld

@zaeld
Nein. Das müssen die sein, auf denen in hoher Auflösung das Flugzeug, die herumfliegenden Lampenpfosten, die Gesichter der Highjacker in der Frontscheibe und die der Passagiere in den Fenstern zu sehen sind. Man sieht da auch sehr gut, wie das Fugzeug in die Fassade eindringt, wie die Trümmer auf dem Rasen gelandet sind und warum das Loch so klein erscheint. Natürlich sieht man auch die Zeugen, die Autos auf dem Highway und deren Fahrer.
Man müsste die nur alle veröffentlichen, und hätte damit alle VTs zum Thema im Handumdrehen wiederlegt. Da man es nicht tut, gibt es offensichtlich etwas zu verschweigen.

@kannnichsein meint sicher diese Videos:

Spoiler
The list of 85 videos

Five videotapes were recovered from the post-attack Pentagon crime scene and submitted to the FBI Laboratory in Quantico.

13 videos were obtained by the Defense Protective Services (DPS) - Pentagon Police - on 9/25/2001 from individual filming Pentagon site from Boundary Channel Drive. These included footage from the WTC site in the days after the attcks.

One (1) Beta video tape - interviews in NYC
One (1) DVCAM tape labeled "Twin Towers, World Trade Center" - NYC/WTC
One (1) DVCAM tape - suburban setting, unknown individuals, dated 9/12-13
One (1) DVCAM tape - NYC/WTC, 9/21-22
One (1) DVCAM tape - NYC/WTC, 9/22-23
One (1) DVCAM tape - NYC 9/23
One (1) DVCAM tape - interviews in NYC; 10 seconds of Pentagon footage, but not crash site
One (1) DVCAM tape - no recorded video or audio information
One (1) DVCAM tape - no recorded video or audio information
One (1) DVCAM tape - no recorded video or audio information
One (1) DVCAM tape - no recorded video or audio information
One (1) DVCAM tape - no recorded video or audio information
One (1) DVCAM tape - no recorded video or audio information

8 videos were received on 10/11/2001 at Quantico. These videos were collected during consent search of residence in Avanel, New Jersey. Pending case on subject.

One (1) damaged Sony MP-120 8mm video tape
One (1) Sony MP-120 8mm video tape
One (1) Sony MP-120 8mm video tape
One (1) Sony MP-120 8mm video tape
One (1) Sony MP-120 8mm video tape
One (1) Sony MP-120 8mm video tape
One (1) Sony MP-120 8mm video tape
One (1) Sony MP-120 8mm video tape

Videos received on 10/15/2001 at Quantico. These videos were collected from surveillance cameras at multiple Kinko's in South Florida.

One (1) TDK 1-160 VHS video tape
One (1) VHS video tape
One (1) SONY T-160 VHS video tape
One (1) SONY T-160 VHS video tape
One (1) SONY T-160 VHS video tape
One (1) SONY T-160 VHS video tape
One (1) SONY T-160 VHS video tape
One (1) SONY T-160 VHS video tape

Video received on 10/22/2001 at Quantico. This video was recovered from garbage at residenced in Neenah, Wisconsin by the Neenah Police Department. Investigation on suspect has been closed.

One (1) damaged VHS video tape and housing

Received at Washington Field Office Command Post

These two video tapes included footage of post-crash Pentagon crime scene taken by DOD media pool photographers, and were obtained from Navy Rear Admiral Craig Quigley.

One (1) Betacam BCT-30G video cassette, labeled "1 of 2" & "early 6pm 9/11/01"
One (1) Betacam BCT-30G video cassette, labeled "2 of 2" & "early pm 9/11/01"

Also received at the Washington Field Office Command Post:

One (1) VHS video cassette - witness interviews near Pentagon after the attack
One (1) VHS video cassette, labeled "9/11/2001" - footage of post Pentagon crime scene, obtained from Chief Mastin, Prince William County
One (1) TDK Hi8 MP 120 video casette, wrapped in Pentagon map and labeled on back "1/29/1952 Mohan Shresesa 8/2/2018 Todoroki Japan 9/17/01 3:00 hr Fern/So. Rotary" - Home video taken from car, dated 9/17/2001,showing post-crash Pentagon crime scene very briefly from road (~10 seconds)
One (1) FujiFilm DP121 video cassette, labeled "WJLA-TV" - miscellaneous footage from news reporter, dated 9/18/2001
One (1) Sony MP120 8mm video cassette - Home video, DC sightseeing
One (1) TDK HG Ultimate TC-30 video cassette - Home video, unknown date, showing brief footage of Pentagon (not crash site)
One (1) Maxell DVM60SE mini digital video cassette - Home video, dated 9/17/2001, showing brief footage of Pentagon (not crash site)
One (1) Sony Hi8 video cassette - Home video obtained by DPS on 9/11/2001 showing ~6 seconds of Pentagon footage (not crash site)
One (1) TDK Hi8 MP 120 video cassette - Home video obtained by DPS on 9/21/2001, showing post-crash Pentagon crime scene
One (1) JVC MP120 8mm video cassette - Home video obtained by DPS on 9/21/2001, showing brief footage of Pentagon (not crash site)

Videos filmed on 9/26/2001 by FBI Forensic Audio-Visual Analysis Unit (FAVIAU) of post-crash Pentagon crime scene.

One (1) original SONY 40 min. Digital Betacam video tape
One (1) original SONY 40 min. Digital Betacam video tape

Videos submitted to FBI Laboratory in Quantico, Virginia, under cover of communication dated 2/19/2002, all depicting WTC footage.

One (1) Betacam video tape
One (1) HDCAM video tape
One (1) Betacam SP video tape
One (1) Betacam SP video tape
One (1) Mini DV video tape maked in part Antonio M.
One (1) DVC PRO video tape
One VHS video tape marked in part "1B1056 COPY 5A of 5"
One VHS video tape marked in part "1B1056 COPY 5 of 5"
One VHS video tape marked in part "1B1471 COPY 5 of 5"
One VHS video tape marked in part "1B1788 COPY 5 of 5"
One VHS video tape marked in part "1B1729 COPY 5 of 5"
One VHS video tape marked in part "1B1808 COPY 5 of 5"
One VHS video tape marked in part "1B1813 COPY 5 of 5"
One VHS video tape marked in part "1B530 COPY 5 of 5"
One VHS video tape marked in part "1B729 COPY 5 of 5"
One VHS video tape marked in part "1B1563 COPY 5 of 5"
One VHS video tape marked in part "1B1051 COPY 5 of 5"
One VHS video tape marked in part "1B1787 COPY 5 of 5"
One VHS video tape marked in part "1B2406 COPY 5 of 5"
One VHS video tape marked in part "1B1276 COPY 5 of 5"
One VHS video tape marked in part "CNN RE: BURN VICTIM..."
One VHS video tape marked in part "NIGHTLINE 2/15/2002"

Videos submitted to FBI Laboratory, Quantico, under communication dated 5/13/2002.

One (1) Sony SDX1-25C video tape
One (1) Sony SDX1-25C video tape
One (1) TDK 8mm video tape

Video obtained by FBI on 9/28/2001 and submitted to FBI Laboratory, Quantico on 5/28/2002. Home video filmed on 9/11/2001 showing footage of WTC after attacks, obtained by Suffolk County, New York Police Department.

One Hi 8mm video cassette tape from Eileen McMahon

Video obtained by FBI on 9/13/2001 and submitted to FBI Laboratory, Quantico on 5/28/2002. Home video filmed on 9/11/2001 showing footage of second plane hitting WTC and aftermath.

One Mini DV 60 video cassette tape

Video submitted to FBI Laboratory, Quantico under cover of communication dated 9/22/2001. Obtained by FBI NK from Dime Savings Bank, Nutley, New Jersey

One TDK T-160 VHS video tape

Home video filmed on 9/11/2001 by NBC4 Washington reporter, with footage of post-crash Pentagon crime scene shortly after attack. Provided to FBI on 9/12/2001.

One (1) home Video of the terrorist attack on the Pentagon.

Video from DEA HQ security camera atop 700 Army Navy Drive, Arlington, VA. Camera repositioned after attack to show post-crash footage of Pentagon. Provided to FBI on 9/12/2001.

One (1) videotape

Home video filmed on 9/11/2001 by tourist traveling past Pentagon and then by AP photographer who borrowed the camera. Footage of post-crash Pentagon crime scene shortly after attack. Provided to FBI on 9/12/2001.

One (1) videotape

Copy of home video filmed on 9/11/2001 by AP photographer using camera borrowed from nearby motorist. Footage of post-crash Pentagon crime scene shortly after attack. Provided to FBI on 9/12/2001.

One (1) duplicate video cassette tape dated 9/11/01

Video from cameras at Reagan National Airport parking garage. Both video files show smoke in the distance coming from direction of Pentagon. Obtained by FBI on 9/13/2001.

One (1) CD containing 2 video files

Video from security camera at Citgo Gas Station, 801 S. Joyce Street, Arlington, Virginia. Submitted to FAVIAU to determine if video showed impact of plane into Pentagon. Determined not to show impact. Obtained by FBI on 9/11/2001.

One (1) JVC EHG Hi-Fi videocassette, labeled Day 11 Quarters K

Video from security camera at Doubletree Hotel, 300 Army Navy Drive, Arlington, Virginia. Security video showing rotating footage from different camera locations at hotel; no camera captures impact of plane into Pentagon.

One (1) TDK video tape marked "11C"

Images captured by two separate cameras at the entrance to the Pentagon Mall Terrace parkinng lot. Images capture the impact of the plane into the Pentagon from two different cameras. Obtained from the Pentagon Force Protection Agency via USA/EDVA.


http://web.archive.org/web/20080208102217/http://www.flight77.info/85videos.html

@Rho-ny-theta

Rho-ny-theta schrieb:Wenn du das herrlich findest, bitte. Ich sehe keinen Grund darin, jetzt wieder die Diskussion über Videos, Anflugpfade, Trümmerteile und so weiter von vorne zu beginnen

Darum gehts mir garnicht - ich hatte ne ganz einfache Frage gestellt - sollten diese Videos nicht einfach veröffentlicht werden - um nichts anderes ging es.

Und wenn man nach einer Frage von einem Mod das bekommt:

Rho-ny-theta schrieb:Komm, spiel alleine weiter.

obwohl es eigentlich heißen müsste - "nein man kann nichts eindeutiges erkennen" - dann ist es leider herrlich hier.

@FF
Wenn du doch deine Zeit sinnvoller nutzen würdest, anstatt solche diskreditierenden und unnötigen Beiträge zu schreiben - ich frag mich, was nützt das? Bist du durch die Gruppendynamik dazu gezwungen?

@dh_awake
vielen Dank für den Link

@kannnichsein

Du kennst es sicher aus deiner Kindheit: Wenn man das gestohlene Bonbon schnell in der Hand und die Hand dann hinter dem Rücken versteckt, wenn die Mutter unerwartet das Zimmer betritt.
Jetzt als Erwachsene wissen wir, dass genau das das Auffällige ist :)

Und genauso wie viele Regierungen heute und immer schon haben auch wir Kinder auf die Frage "Was versteckst du denn da?" geantwortet: "Nichts, Mama ..."

Unsere Mütter haben sich leider selten von solchen kindischen Anworten abhalten lassen, lieber mal selbst nachzusehen. Vielleicht lernen ja Kinder heutzutage, dass sie ihren Müttern nicht mehr ihre Handflächen zeigen müssen. Heute können sie sagen: "Du bist doch sicher auch von der Trutherpartie, dir muss ich gar nichts zeigen!"

@dh_awake
Kannst du uns mal deine Kontoauszüge der letzten 2 Jahre volegen oder kommt jetzt ein

dh_awake schrieb:dir muss ich gar nichts zeigen!"

?

@dh_awake

dh_awake schrieb:Du kennst es sicher aus deiner Kindheit

Gutes Beispiel übrigens - Anderseits erkenne ich nur immer wieder die gleichen Verfahrensmuster bei unseren selbsternannten "Skeptikern" - wie obiges Beispiel zeigt...und dann heißt es, es wurde ja schon hundertmal widerlegt - ist übrigens auch einer der symbolischen Sätze der Trolltaktik.

Süß :D