9/11 - Inkompetenz/Vertuschung - oder doch Absicht?

@JoschiX
Du mußt halt grundsätzlich zwischen den Fähigkeiten von Normalmenschen und Truthern unterscheiden...

Hi,

@JoschiX

JoschiX schrieb:Naja so schwer kann das Fliegen ansich ja nun nicht sein:

Jep. Selbst eine Kaffeemühle (aka Helikopter) ist kein Hexenwerk: http://hubschrauberflug.de/de/angebote/selberfliegen?gclid=CjgKEAjwwuqcBRCSuoivmIPnkwQSJACpqj3kdoYPoJ-87UmxaeE6KAG9FPbP13i9Jzw38W0uAdA_6_D_BwE
-TR

Hey da treffen sich ja wieder ein paar Bekannte:

Danke tolle Hollywoodstory. Mit Assistenz versteht sich, ansonsten hätte er wohl viele falsche Knöpfe gedrückt. Wie oft ist das wohl in der Geschichte schon passiert?

Aber ehrlich, wozu noch eine Pilotenausbildung, wenn jeder fliegen kann - ist doch easy :D Dank des Autopiloten brauch man eh keine Menschen mehr im Cockpit - die sind nur noch zum funken da.

Könnt ihr ja mal lesen...
Wikipedia: Talk down aircraft landing

@kannnichsein
hier was vor einiger Zeit mal diskutiert wurde:
9/11 Pentagon (Seite 407) (Beitrag von scarcrow)
9/11 Pentagon (Seite 341) (Beitrag von scarcrow)


http://patriotsquestion911.com/pilots.html
auf dieser Seite findest du viele Mitglieder der P4T und ihre Aussagen, und warum sie nach der Wahrheit suchen.
Nicht wenige begründen ihre Zweifel mit der fliegerischen Leistung/Unmöglichkeit.
Das heißt wir haben hier eine Sammlung von "Warum der 9/11 nicht so war wie er wahr". Wobei es auch für die Gruppe doch sicherlich von interesse wäre wenn alles sagen: Die Araber konnten nicht fliegen.

Hi,

@kannnichsein

kannnichsein schrieb:Aber ehrlich, wozu noch eine Pilotenausbildung, wenn jeder fliegen kann

Ist denn für einen solchen Absturz wichtig, dass man sich in den verschiedensten Landeverfahren oder im Luftrecht auskennt? Was genau braucht man denn an Ausbildung/Prüfung/Wissen, um ein Flugzeug in einem solchen Flugzustand in ein Ziel zu steuern? Ist das Trudeln wichtig, der Stall?
-TR

@Total_Recall
Lies doch bitte die letzten Seiten - da steht alles zu deinen Fragen. Danke

Hi,

@kannnichsein
Ich wünsche mir aber eine klar Antwort von dir, nicht von den letzten Seiten. Danke. -TR

@Total_Recall
Krieg ich von Anderen auch nicht, muss ich auch mit leben. Bitte/Danke

@Total_Recall
keine Ahnung auf welche Fragen er keine Antwort bekommen hat.

Vielleicht liest er diese auch nicht.
http://www.allmystery.de/fcgi/?m=mposts&user=142562

Hier noch ein wenig Lektüre zu den einander wiedersprechenden Quellen:
http://www.911myths.com/html/flight_school_dropouts.html

"They'd done their homework and they had what they needed," says a United Airlines pilot (name withheld on request), who has flown every model of Boeing from the 737 up. "Rudimentary knowledge and fearlessness."

"As everyone saw, their flying was sloppy and aggressive," says Michael (last name withheld), a pilot with several thousand hours in 757s and 767s. "Their skills and experience, or lack thereof, just weren't relevant."

"The hijackers required only the shallow understanding of the aircraft," agrees Ken Hertz, an airline pilot rated on the 757/767. "In much the same way that a person needn't be an experienced physician in order to perform CPR or set a broken bone."

That sentiment is echoed by Joe d'Eon, airline pilot and host of the "Fly With Me" podcast series. "It's the difference between a doctor and a butcher," says d'Eon.

@scarcrow
Dann schick deine Beiträge nicht mir, sondern ff.
Sie hat das hier ins Spiel gebracht.

kannnichsein schrieb: Also heißt das, wenn ich ein Auto fahren kann, dann kann ich auch ein Flugzeug fliegen..wird ja immer peinlicher. Fliegen ist keine große Kunst - stimmt.

Ja kannst du sofern du in der Lage bist zu verstehen, das das Flugzeug nach links fliegt wenn du nach links lenkst bzw. Nach rechts wenn du nach rechts lenskst und eben entsprechend nach oben. Und unten wenn du das Steuer nach hinten bzw. Nach vorne drückst und dann wieder auf neutral gehst wenn du die gwunschte Neigung erreicht hast.

@kannnichsein

Sorry, aber es gab die letzten Beiträge genügend ordentliche Antworten und Argumente/Darbietungen, u. a. vom User paco. der obendrein auch Pilot ist.
Dass du @Total_Recall nicht antwortest zeigt für mich nur, dass du seiner Frage ausweichen willst.
Von dir hingegen kommen leere Phrasen wie

Hey da treffen sich ja wieder ein paar Bekannte:

Danke tolle Hollywoodstory. Mit Assistenz versteht sich, ansonsten hätte er wohl viele falsche Knöpfe gedrückt. Wie oft ist das wohl in der Geschichte schon passiert?

Aber ehrlich, wozu noch eine Pilotenausbildung, wenn jeder fliegen kann - ist doch easy :D Dank des Autopiloten brauch man eh keine Menschen mehr im Cockpit - die sind nur noch zum funken da.

Könnt ihr ja mal lesen...
Wikipedia: Talk_down_aircraft_landing

Fühlst du dich auf den Schlips getreten oder warum verhältst du dich hier wie ein bockiges Kleinkind?

Es ist doch uns allen hier völlig klar, dass Hanjour ein grottenschlechter Pilot war. Wieso sollte er aber nicht in der Lage sein, eine Boeing in der Luft zu halten und auf ein relativ breites Ziel zu zusteuern? Er konnte sicher keine Maschine starten/landen, geschweige denn für die Passagiere ruhig und angenehm fliegen. Das war für einen _Terrorakt_, bei dem es gilt, Insassen zu töten und ein symbolisches Gebäude inkl. darin befindliche Menschen zu attackieren, doch furzpiepegal.

"He could not fly at all!" - So what? Um ne Boeing aus der Luft zu steuern und zu lenken dürfts wohl gereicht haben, vor allem nach dem Flugsimulator. ;)

Und den Auto-Vergleich - warum sollte er so schlecht sein?
Es geht ums PRINZIP:

- Fahrschüler fährt Auto in Fahrstunden, fährt grottig, rasselt durch Prüfung, weiß aber grundsätzlich wie ein Fahrzeug zu steuern ist.

- Auszubildender Pilot absolviert Flugstunden, schafft Pilotenschein, fliegt trotzdem grottig. Dennoch weiß er wie sich eine Flugmaschine steuert und verhält.

@kannnichsein
du wolltest von mir Quellen von den P4T... oder nicht?

Du hast auf den letzten Seiten nichts wirkliches beschrieben, ausser das du anderen Absprichst etwas zu wissen...

@kannnichsein
Ich beziehe mich lediglich auf Aussagen von Piloten, die sagen, dass man kein Meisterpilot sein musste, um diese Aufgaben zu bewältigen. (Und nach wie vor bleibe ich bei der Aussage, dass Lauda nicht wissen konnte, wie der Anflugweg aussah.)
Andererseits nennt keine der Quellen aus den Flugschulen, die das Können anzweifelten, die genauen Gründe: was genau konnten die Flugschüler nicht? Dass sie schlecht waren, kann auch bedeuten, dass sie bei Start und Landung versagten, dass sie keinen Instrumentenflug bei Nacht und Nebel beherrschten, dass sie am liebsten Vollgas gaben, dass ihnen die Tankfüllmengen und Verbrauchsberechnungen egal waren, ..........

Auf der von mir verlinkten Seite wird deutlich gemacht, dass die Highjacker, nachdem irgendwelche Flugehrer ihr Können anzweifelten, noch monatelang Unterricht und Simulatorstunden nahmen, dass sie die Flugroutenen ausprobierten - dass sie nicht aufhörten, ihr Ziel zu verfolgen, egal zu welchen Kosten.
Irgendwann waren sie offensichtlich so weit, dass sie genug gelernt hatten, um ein Flugzeug in ein weithin sichtbares Ziel zu steuern. Oder auch in eine Wiese zu bohren.
@paco_ hat das auch nur bestätigt.

Was genau musste man den spezielles können, um die Aufgabe zu bewältigen, und braucht man dafür eine Pilotenlizenz mit Nachweis besonderen Könnens?
Manche brauchen auch drei Anläufe, um den Führerschein zu bekommen, und können dann doch einparken und ein Navi bedienen, ohne andere Fahrzeuge zu rammen. Sie werden vielleicht keine Stuntfahrer für den Film ... aber vielleicht würden sie es schaffen, mit Vollgas durch eine Lücke in einem Brückengeländer zu rasen, um dem Paradies näher zu kommen.

Könnte nun einer der grossen Frager hier mal spezifizieren, welche besondere Skills man denn benötigte, die man unmöglich in dieser Zeit erlernen könnte?

Hi,

@FF
Wir kürzen mal ab. Was sie nicht zu wissen brauchten:
- Luftrecht
- Landen
- Starten
- Verhalten am Boden, Tanken etc...
- Sprechfunk
- Verhalten bei Notfällen
- Technik
- Meteorologie
- Aerodynamik
- Nacht/Instrumentenflug
to be continued

-TR

FF schrieb:Und nach wie vor bleibe ich bei der Aussage, dass Lauda nicht wissen konnte, wie der Anflugweg aussah.

Lauda war/ist einer von vielen. Und es scheint so, als ob Lauda zu dem Zeitpunkt tatsächlich nicht wusste, dass das Flugzeug vor dem Einschlag ins Pentagon sogar noch eine Abwärtsspirale vollzog. Sonst hätte der mutige Lauda vielleicht sogar direkt im Studio noch ganz andere Gedanken geäußert ...

Tatsache ist:
Es gibt Experten, die in den Manövern keine besondere Schwierigkeiten sehen.
Und es gibt Experten, die es mit einer absoluten Meisterleistung vergleichen.

Halt also nicht wirklich viel Sinn, da jemanden etwas beweisen zu wollen.

Aber solche Sätze:

Gohan schrieb:Er konnte sicher keine Maschine starten/landen, geschweige denn für die Passagiere ruhig und angenehm fliegen.

sind einfach widersprüchlich. Denn was war es denn letzlich anderes als eine Landung? Punktgenau und mit 850 km/h.

Dass von den 85 unter Verschluss gehaltenen Aufnahmen keine einzige ein sich annäherndes Objekt zeigen sollte (ich rede gar nicht von Einschlägen) - soll so sein.

Man sollte die Bänder aber alleine schon aus dem Grund zeigen, da unabhängig davon, wo die Kameras platziert waren, man auf jeden Fall die Rauchentwicklung sehen müsste.
Das wäre schon mal ein Beweis, dass da überhaupt was reingeflogen ist. Vorausgesetzt, auf allen 84 Bändern würden wir (perspektivisch abgleichend) identische Rauchentwicklung sehen.

Hi,

@Gohan

Gohan schrieb:Es ist doch uns allen hier völlig klar, dass Hanjour ein grottenschlechter Pilot war.

Wer sich in einen solchen Menschen versetzt, dem sollte auch klar sein, dass er keinerlei Interesse an einem guten Abschluss gehabt haben kann. Seine Karriere war limitiert. Warum also völlig unnötiges Zeugs lernen? Es ging doch nur darum, in der Schule mit minimalstem Aufwand zu verbleibe, um die für ihn relevanten Teile zu erlernen.

@dh_awake

dh_awake schrieb:Punktgenau und mit 850 km/h.

Da wir nicht genau wissen, welchen Punkt er als Ziel WIRKLICH anvisiert hatte und treffen wollte, ist das "punktgenau" sinnfrei. Und die 850 schafft der Flieger.
-TR

dh_awake schrieb:Tatsache ist:
Es gibt Experten, die in den Manövern keine besondere Schwierigkeiten sehen.
Und es gibt Experten, die es mit einer absoluten Meisterleistung vergleichen.

dem schließe ich mich an.

dh_awake schrieb:Sonst hätte der mutige Lauda vielleicht sogar direkt im Studio noch ganz andere Gedanken geäußert

der mutige Lauda hat 13 Jahre zeit gehabt etwas zu äussern.
es scheint nicht nur so, sondern man kann ganz klar hören das er unter falschen Voraussetzungen (ebenso wie Kujak und der andere Pilot) befragt wurden.
Also ist es nur eine Mutmaßung was diese Piloten sagen würden wenn sie mit richtigen Informationen gefüttert worden wären.

FF schrieb:Könnte nun einer der grossen Frager hier mal spezifizieren, welche besondere Skills man denn benötigte, die man unmöglich in dieser Zeit erlernen könnte?

Gerne. Bei all euren Autovergleichen ist wohl folgender Vergleich auch legitim:

Die meisten von uns können einen Faden durch das Nadelöhr einfädeln.
Aber wie sieht es denn nun aus, wenn man den Faden mit dreifacher Geschwindigkeit durchs Öhr führen soll?

Fragte der Truther. "Kein Problem", antwortete der Rationalist, "Jeder Idiot kann einen Faden einfädeln".