@lesslow>>ich weiß aus meiner erfahrung und anderen wurd es ähnlich ergehen,das es keinen freien willen gibt,das ist eine illusion bzw mit die größte lüge,der der menschen unterworfen ist,wir sind sklaven der situation<<
natürlich gibt es ihn,du scheinst nur völlig falsche vorstellungen über seine wirkungsweise zu haben.
zumal du ihn und seine wirkungsweise offensichtlich innerhalb der grenzen eines irdischen lebens zu erfassen suchst.und das ist natürlich nicht möglich.
denn dein schicksal in diesem leben ist im wesentlichen auch ein resultat deiner freien willensentscheidungen vergangener leben.und diesen gesetzmäßigkeiten kannst du dich freilich nicht wiedersetzen.
genauso wie du die freie entscheidung hast von einem hochhaus zu springen.
aber du wirst es nicht verhindern können daß du unten aufschlägst.
und wärend du dich im fall befindest (zb gegenwärtiges leben)ist deine entscheidungsfreiheit natürlich eingeschränkt aber durch den eigenen entschluss und nicht durch fremde umstände....das ist ein wesentlicher punkt den du nicht berücksichtigt hast.
>>glaubst du im ernst,das du den freien willen besitzt dich kosmischen gesetzten zu wiedersetzten?<<
wiedersetzen bedeutet doch nicht,daß ich sie ändere.sondern daß ich versuchen könnte mich ihnen entgegenzustellen...was zwar ich im speziellen nicht tue...aber die meisten tun es....und der mißerfolg und das unglück sind dadurch vorprogrammiert...da die wechselwirkung aus dem entgegenstellen verzögert von statten geht..so daß der mensch zunächst durchaus der ansicht sein kann er wäre damit erfolgreich gewesen.
daß dem nicht so ist beweisen die künftigen ereignisse,wobei sich künftig auch auf künftige leben bezieht.
>>oder anders gefragt:ist eine setztung wieder der natur,nicht auch ein aspekt der bestimmung?<<
nein,warum ?
der mensch hat die möglichkeit die meere leer zu fischen...dann wird er allerdings feststellen ,daß er keinen fisch mehr essen kann weil es keinen mehr gibt.somit hat er sich durchaus gegen den ökologischen haushalt der natur vergangen....also gegen naturgesetzmäßigkeiten,aber die rückwirkung daraus wird ihm nicht erspart bleiben ....
>>ich weiß,das wir die materie steuern können,aber bitte bedenke,das ich mit wir nicht die materielle hülle meine sondern "das selbst" ,welches gott gleich kommt<<
ich hatte keineswegs den gedanken,daß du dich ausschließlich auf die materielle vergängliche hülle beziehst...
allerdings ist dieses wahre selbst dennoch weit davon entfernt irgendetwas göttliches an sich zu haben.
der richtige begriff dafür ist menschengeist.
>>,dar es aus absolutem bewusstsein besteht,ich wage zu behaupten,das du einem kleinen fehler unterlegen bist,nämlich noch keine unterscheidungskraft zwischen mensch und selbst erlangt hast.<<
...da hast du zuviel gewagt,weil ich von nichts anderem spreche als vom eigentlichen kern des menschen ,eine derartige diskussion kann unmöglich sinnvoll auf der basis der irdischen hülle geführt werden.
es ist auch nicht nett von dir wenn du mir diese unterscheidungsfähigkeit absprichst weil ich zu anderen resultaten als du gekommen bin.
denn das lässt vermuten,daß du dich für unfehlbar hältst.
>>und ohne das selbst bzw dem bewusstsein kann nichts existieren,dadurch ist die materie ABHÄNGIG von dem zustand gott.seine schöpfung kann nur innerhalb von "IHM" existieren.<<
nun wird mir der fehler in deiner gleichung klar.
gott ist für dich zugleich ein zustand den auch der mensch erreichen kann.
das ist dein entscheidender irrtum.
denn wie ich in anderen posts davor schon sagte ist gott der ursprung und unter anderem auch der menschengeist ein produkt. oder geschöpf und der grundsätzliche unterschied zwischen schöpfer und geschöpf liegt eigentlich auf der hand....da das geschöpf nicht zum schöpfer bze kraftquelle mutieren kann,weil sie lediglich bestenfalls ein mehr oder weniger bewußter nutzer dieser kraft ist,niemals jedoch die quelle selbst.
du mußt nun entscheiden ob du erkenntnis suchst oder selbstbestätigung
[>>du kannst es auch ursache und wirkung nennen.
es bleiben zwei verschiedene dinge<< ]
>>ja aber denk darüber nach das jede ursache lediglich die wirkung einer vorausgegangenen ursache ist und jede wirkung zur ursache einer wiederum neuen wirkung wird.somit sind beide wesensgleich.<<
so kann man natürlich alles zerreden.....da man so nie auf die eigentlichen ursachen kommt.
es ist keineswegs so ,daß man nicht die wahren ursachen erkennen könnte.
die ursachen sind im hinblick auf den menschen dessen mehr oder weniger bewußte entscheidungen und sie sind frei und nicht erzwungen...abzüglich der bereits greifenden karmischen rückwirkungen aus früheren freien entscheidungen natürlich.
wie er sich aber auch zu diesen rückwirkungen wiederrum verhält obliegt ebenfalls seiner entscheidung......vielleicht solltest du mir ein beispiel nennen
in dem du eine nicht vorhandene entscheidungsmöglichkeit dokumentierst.
du wirst kaum eine finden.
die umstände mögen auf den menschen einwirken,aber seine reaktion darauf bestimmt er selbst....soweit er über das entsprechende bewußtsein verfügt..was allerdings bei weitem nicht bei allen gegeben ist.
>>du hast recht wenn du sagst,das wissen nicht gleich bewusstsein ist,denn wissen ist eine verkörperung des bewuwsstseins.bewusstsein ist transzendental und wissen ist materiell.<<
wissen muß nicht materiell sein wenn es sich auf die geistigen schöpfungszusammenhänge bezieht.
auch wenn wir uns in der materie befinden,so ändert dies nichts daran,daß der geist(bewußtsein) und nicht der verstand die dinge in die hand nehmen sollte.
während der verstand(aus dem materiellen gehirn geboren) im allenfalls ein werkzeug dazu sein kann und auch das ausschließlich auf irdische dinge bezogen.
>>es kann auch nicht das ziel sein,ein vollkommener mensch zu werden,wer das glaubt,kann erlösung nie erfahren,denn du kannst nur das selbst verwirklichen,nicht die hülle des selbst,also den menschen!<<
ich weiß nicht warum du dies so in zusammenhang bringst.
ich habe nichts gesagt was darauf schließen lassen würde.
zum einen kann ich diesen begriff erlösung nicht akzeptieren,da eine erlösung aus der materiellen hülle ohnehin in jedem leben stattfindet und das leben schlechthin als ein leiden darstellt,was es durchaus nicht sein müßte,wenn man sich an die schöpfungsgesetzmäßigkeiten halten würde.
ein vom buddhismus geprägter falscher grundgedanke also.
jede geistige oder sonstige entwicklung bedingt ein ziel ,erlösung wie immer du es auch interpretieren magst stellt kein ziel an sich dar,weil es damit ein sinnloses leiden zur voraussetzung haben müßte .
das ziel der entwicklung kann also nur vervollständigung reife und vollkommenes bewußtsein heißen.
was bedeutet daß der menschengeist=(bewußtsein) sich voll entwickelt haben muß um in die seiner art entsprechenden sphären der schöpfung gelangen zu können.besser gesagt "aufsteigen zu können" da sich mit der entwicklung des bewußtseins auch eine leichtigkeit einstellt die wie in den naturgesetzen ein aufsteigen bewirkt.
aufsteigen aber bedeutet dem licht näher zu sein,der mensch kann verschiedene phasen dieses zustandes bereits innerhalb seiner materiellen hülle empfinden.
und sich bereits auf der erde als erlöst von vielerlei zwängen die er sich selbst auferlegt hat oder sich durch die dummheit anderer auferlegen ließ befreien.
[>>das kommt aber einem vollkommenen menschen doch ziemlich nahe..und etwas zu überwinden setzt voraus daß der betreffende es auch überwinden >>will<<
der mensch hat eine sonderrolle in dieser von dir zum teil klar endeckten ordnung des universums. << ]
>>um den (unfreien) willen zuerlangen,das SELBST zu verwirklichen,musst du unzähligemale wiedergeboren werden,um überhaupt mit und mit den blick auf das selbst richten zu können.<<
und ? meinst du er wäre noch nicht schon unzählige male wiedergeboren worden...genutzt hat es bei den meisten allerdings nicht viel....da entwicklung kein selbstläufer ist....die bereitschaft des demütigen geistes dazu ist die voraussetzung.
>>fehlen und fehlen,um den fehler zu erkennen.<<
mancher lernt's nie,nämlich dann wenn er's nicht >>will<<
;)>>der mensch hat keine sonderrolle in den universalen gesetzten,sonst würden wir jetzt wohl kaum vor beendigung des kali-yugas(dunklen zeitalters),stehen<<
das muß man aber nicht glauben,diese geschichte mit diesem kali-yuga....
da ist vieles falsch verstanden und falsch überliefert worden...teilweise auch durch die eigene mangelnde geistige reife der damaligen inder bedingt.
>>,welches auch nur das "ab" darstellt,das ewigen "auf und ab" des kosmos,welches ein universales gesetzt darstellt.<<
das ab ?
das haben die menschen selbst herbeigeführt....in wahrehit stehen wir am beginn des wassermannzeitalters...dessen letzte geburtswehen und die damit verbundene selektion der menschengeister...... sich bald vollzogen haben werden.....
was danach sein wird,ist alles andere als ein "ab"
respektive auf welcher seite man stehen wird...
>>du hast mit vielem recht,aber ich bitte dich den unterschied zwischen mensch und selbst zu erkennen,denn die sonderrolle des menschen liegt nur darin,das er in gewisser weise das selbst erkennen kann.<<
freut mich,daß du zumindest eine sonderrolle erkannt hast.
das diesbezügliche mißverständnis sehe ich eher in der art wie du die begriffe mensch und selbst verwendest.
"mensch" bedeutet für mich keineswegs die hülle sondern in erster linie den geistigen inhalt....die hülle kommt eher dem tier gleich genaugenommen dem säugetier von dem dieser körper zur inkarnation des menschengeistes entliehen wurde.
der begriff "selbst" ist in diesem zusammenhang eine eher ungeeignete wahl der terminologie...da es wie du (selbst) gesehen hast zu mißverständnissen führt.
schicksal ich folge dir
und wollt ichs nicht
ich müßt es doch
und unter seufzern tun
