Antriebloses Raumfahrtkonzept

Wäre es da nicht einfacher eine Art riesiges Katapult oder Schleuder im näheren Orbit zu bauen um damit Sonden abzufeuern?

Wie sollen den Raumschiffe wieder zurückkommen wenn Menschen drin sind? Gar nicht?
Wie wäre die Belastung für diese Menschen im Raumschiff wärend es an diesem "Stab" hängt

Als erstes fiel mir ein Karnevalsschlager ein: "Wer soll das bezahlen, wer hat soviel Geld..."
Deswegen wird sowas wohl, egal ob technisch möglich, nicht gebaut.

@Twisted_Fate
tatsächlich wäre so ein transportsystem in erster linie eine einbahnstrasse, ein einwegsystem.
obwohl ich schätze, das ein cleverer ballistiker auch einen abschusswinkel errechnen könnte, der das fahrzeug durch das gravitationsfeld des zielplaneten auch wieder zurückführen würde.
aber selbst wenn das nicht funktionieren würde,
stell dir vor, du könntest bei jeder halben drehung des stabes ein paket losschicken, da kann man versorgungsgüter im monatsrythmus (echt keine ahnung, wie schnell sich so´n stab für meine idee drehen müsste) losjagen und wenn man dann irgendwann ne menschliche crew hinterherschickt können die in den selben intervallen hilfspakete hinterherbekommen.

der einstieg in diesen stab ist natürlich von der mitte,
dort steigt man in eine schienengebundene gondel und lässt sich mit gleichmässig zunehmender beschleunigung nach aussen tragen.
da muss man natürlich ziemlich gut zielen ;)

buddel

eigentlich könnte man sogar eine identische anlage versenden, in komponentendie dann vor ort zusammengebaut werden,
schon ist der rückflug garantiert ;)

ich bin immer noch überzeugt,
alle eure zweifel sind berechtigt
aber wenig durchdacht
hehe

buddel

wem das zu fantastisch vorkommt:
eine dysonsphäre ist ein ebenso wahnsinniges projekt, wird aber tatsächlich als möglich anerkannt
(für manche wissenschaftler sogar zwingend)

buddel

Man kann das System noch etwas (genauer gesagt wesentlich) vereinfachen:

Von der Weltraumschleuder läßt man den Stab weg, sodaß nur noch der Antrieb für den Stab übrigbleibt.

Diesen Antrieb montiert man nun unter das zu versendende Objekt und schickt das ganze auf die Reise. Bei Erreichen der gewünschten Endgeschwindigkeit trennt man den Antrieb vom Objekt, das Objekt fliegt weiter und der Antrieb dreht um und fliegt zur Erde zurück, wo es für das nächste Objekt wiederverwendet werden kann.

Zäld

ein vermeintlich technisches problem:
man braucht ein bremssystem.
um in absehbarer zeit sein ziel zu erreichen, muss die "abschuss"geschwindigkeit so hoch sein, dass es mit einer einmaligen umrundung des zielplaneten sicher nicht zu einer ausreichenden gravitationsbremse kommt um an einen abstieg zu denken.
es sei denn, man hat alle zeit der welt.
und sachgüter setzen im all keinen rost an.
also werden im vorwege im monatstakt (oder so) versorgungsgüter losgeschickt, die dann jahre um den mars und seine monde pendeln um antrieblos auf landegeschwindigkeit gedrosselt zu werden
während eine bemannte sonde dann gerne mit einem konventionellen aggregat ausgerüstet wird.
deren grösster nachteil ist ja nicht sein gewicht oder dessen ausmasse,
sondern die erforderliche menge an treibstoff, die bei einer reinen bremsung ja auch deutlich weniger als die hälfte ausmacht.

buddel

buddel schrieb:eigentlich könnte man sogar eine identische anlage versenden, in komponentendie dann vor ort zusammengebaut werden,
schon ist der rückflug garantiert

Wie bremst man die Komponenten ab, damit sie vor Ort zusammengesetzt werden können?

Zäld

@zaeld
du brauchst den stab (oder ein seil) weil du die kreisbahn aufrecht erhalten musst

buddel

buddel schrieb:du brauchst den stab (oder ein seil) weil du die kreisbahn aufrecht erhalten musst

Bei dem vereinfachten System benötigt man ja keine Kreisbahn mehr.

Zäld

@zaeld
tut mir leid,
das verstehe ich jetzt nicht.
die idee des antriebs (bzw des nichtantriebs) besteht auf fliehkräfte

buddel

buddel schrieb:die idee des antriebs (bzw des nichtantriebs) besteht auf fliehkräfte

Wie schon gesagt, auch in deinem System benötigt man einen Antrieb, der die Drehbewegung beim Abschuß eines Objekts konstant hält.

Einfacher ist es, statt den Stab anzutreiben, den Antrieb direkt auf das zu versendende Objekt wirken zu lassen und nach Abschluß der Beschleunigung den Antrieb wieder zurückzuholen.

Zäld

ein chemisch angetriebenes raketentriebwerk erreicht eine ausstossgeschwindigkeit von ca. 3.800m/s,
das sind rund 16.000km/h.
mit dieser geschwindigkeit dauert der flug zum mars ca. 250 tage.
ich denke,
hochwertiger stahl oder ein verbundgeflecht wäre heute schon in der lage eine konstruktion zu ermöglichen, die es erlaubt an deren enden eine höhere fliehkraftgeschwindigkeit zu erzielen, ohne dass diese konstruktion zerreisst

buddel

@zaeld

zaeld schrieb:Wie schon gesagt, auch in deinem System benötigt man einen Antrieb, der die Drehbewegung beim Abschuß eines Objekts konstant hält.

es gibt keinen rückstoss.
allein die gewichts(masse-)verlagerung der nach aussen fliehenden gondel muss kompensiert werden.

und so ein ding muss auch nicht für jeden start neu hochgefahren werden,
es rotiert permanent mit minimalem nergieaufwand

buddel

irgendwie kommt mir gerade die frage in den sinn, die auch niemand schlüssig beantworten kann:
wie sind die gravitationsbedingungen im mittelpunkt eines gravitationsfeldes?
;)

buddel

buddel schrieb:mit dieser geschwindigkeit dauert der flug zum mars ca. 250 tage.

Und wie bremst man ab, um auf dem Mars landen zu können? Oder soll man nur schnell vorbei fliegen?

Zäld

@zaeld
wenn man durch das weltall gereist ist
hat man superkräfte entwickelt.
da lacht man über gravitationsbremsen
haha

buddel

buddel schrieb:es gibt keinen rückstoss.

Aber sicher. Der Antrieb von deinem Stab wird auch einen Rückstoß besitzen.

buddel schrieb:allein die gewichts(masse-)verlagerung der nach aussen fliehenden gondel muss kompensiert werden.

Ja, indem der Stab durch den Antrieb so beschleunigt wird, wie der Stab durch die Bewegung des Objekts nach außen abgebremst wird.

buddel schrieb:und so ein ding muss auch nicht für jeden start neu hochgefahren werden,
es rotiert permanent mit minimalem nergieaufwand

Der Energieaufwand ist genausogroß wie wenn man das Objekt direkt beschleunigt, ohne Fliehkraftmaschine.

buddel schrieb:wie sind die gravitationsbedingungen im mittelpunkt eines gravitationsfeldes?

Innerhalb einer Hohlkugel ist die Gravitation Null.

Zäld

ich habe mal bautechnik studiert
und während des langweiligen matheunterrichts (es wurden rotationsachsen und geschwindigkeiten behandelt) kam mir dieser kram in den sinn.
leider ist das schon 15 jahre her und ich bin zu faul die formeln wieder rauszukramen...
von euch faulen säcken ist in dieser hinsicht ja scheinbar auch nichts zu erwarten, dass mal einer ausrechnet, wie lang so ein stab eigentlich sein müsste, um wesentlich mehr als herkömmliche raketentechnikgeschwindigkeit zu ermöglichen

buddel