Warum fliegen Photonen immer mit Lichtgeschwindigkeit

@n3ji
Der Theorie zu Folge vollständig.
Erklärend, alles was sich innerhalb der Raumzeit bewegt = max c
Wenn sich allerdings die Raumzeit selbst bewegt, bzw. um ein Objekt (Information) stark gedehnt und komprimiert wird, geht es schneller.

Ein BSp.ist der umstrittene Warp Drive. 
Wikipedia: Warp-Antrieb

Da sich die Raumzeit selbst überlichtschnell ausbreiten darf, könnte ein Objekt also theoretisch in einer solchen Warp-Blase mitreisen. Die erste funktionierende Warp-Metrik wurde 1994 von Miguel Alcubierre aufgestellt.[1] Sie ist jedoch keine strenge Lösung der Einsteingleichungen, sondern wurde direkt mit den gewünschten Eigenschaften konstruiert. Um die Gleichungen zu erfüllen, ist eine negative Energiedichte erforderlich, welche auch als exotische Materie bezeichnet wird.

Der Raum selbst kann sich also laut ART schneller ausdehnen als c. Beispiel.
Wikipedia: Inflation (Kosmologie)
NG

@Z.
Das Photon reist dann im Zug (Raumzeit) und innerhalb des Zuges ist höchstens c möglich. Der Zug jedoch kennt kein c. Richtig?

Warp-Antrieb:
Ähnlich beim schwarzen Loch. Nur in umgedrehte Richtung. Sprich, wenn Gravitation die Raumzeit verlangsamt, dann führt Antigravition zu einer Beschleunigung.

n3ji schrieb:Das Photon reist dann im Zug (Raumzeit) und innerhalb des Zuges ist höchstens c möglich. Der Zug jedoch kennt kein c. Richtig?

Schön erklärt.

Dann:
Das SL beschleunigt ein einfallendes Objekt (Gravitation), deswegen vergeht die Zeit für das Objekt langsamer während es Richtung c beschleunigt. Auf dem Ereignishorizont des Sl, hat ein jedes Objekt c erreicht, seine Eigenzeit steht still.

Der W-Drive komprimiert die RZ in Fahrtrichtung und dehnt sie in Gegenrichtung wieder aus = Schub,
Strecken werden vorne kürzer.... während die Raumblase, anhand sich in Gegenrichtung expandierender Raumzeit, weiter beschleunigt ...vielfach c bis unendlich. Da brauchts ne gute Bremse ;)
NG

Z. schrieb:Dann:
Das SL beschleunigt ein einfallendes Objekt (Gravitation), deswegen vergeht die Zeit für das Objekt langsamer während es Richtung c beschleunigt. Auf dem Ereignishorizont des Sl, hat ein jedes Objekt c erreicht, seine Eigenzeit steht still.

Kenn ich aus Interstellar :) bzw. aus dem Uhrenexperiment.

Dann noch eine Frage. Bezüglich der Übertragungsgeschwindigkeit von Quanten, die ja schneller als c ist. Liegt das evtl. daran, dass das Universum ein (Raumzeit) Feld ist und die Kommunikation innerhalb dieses Feldes dann schneller als c sein kann? Ist das jetzt zu esoterisch?

@n3ji
Interstellar ging mir echt auf den Senkel...einige Fehler drin...die anscheinend keiner bemerkt ;)
Das schlimmste aber..... Hans Zimmer mit seinem Hinterhofgejaule....fürchterfisch.. :D

Du meinst sicher Quatenverschränkung?
Nun dazu gibts unterschiedliche umgangssprachliche Erklärungen.....

A. Beide Quanten, das UP/Down Gemisch, ist ein Zusammenhängendes System, dass lediglich über die RZ verschmiert scheint. Beide Quanten, das Gemisch, ist dem gemäss nicht wirklich räumlich getrennt (Quantenphysik) und die besagte Dekohärenz, in einzelne Quanten mit Spin up/down, wirkt somit nicht schneller als Licht, da gar kein Raum zwischen beiden, dem Gemisch ist.

B. Hyperraum
Die Wechselwirkung (nicht gleich Informationsübertragung) der nun tatsächlich räumlich getrennten Quanten up/down, findet nicht über die Raumzeit selbst statt, sondern über einen Hyperraum, indem unser 3+1 dimensionaler Raum eingebettet ist. Damit ist Einstein raus, da er nur überlichtschnelle Informationsübertragung im 3+1 Raum negiert. Der Hyperraum hat sozusagen keinen Widerstand, keine Geometrie, keine Zeit, wie der 3+1 Raum und lässt Wechselwirkungen, der hier genannten Art, in 0 Zeit zu.
NG

Och ich fand den toll :) Und die Orgelgeschichte ist so einmalig genial XD Aber gut. Geschmäcker sind verschieden und als Laie war ich einfach nur fasziniert :)

@Z.
Zu A: Also eine Art (Quanten)Feld?

Zu B: Ist der Hyperraum dann der "Raum" vor der Singularität? , da
  

   Z.
   Der Hyperraum hat sozusagen keinen Widerstand, keine Geometrie, keine Zeit, wie der 3+1 Raum und lässt Wechselwirkungen, der hier genannten Art, in 0 Zeit zu.

Ich stell mir das immer als einen Punkt vor, indem Materie und Antimaterie im Gleichgewicht waren = 0 Gravitation = 0 Raum/Zeit.

Z. schrieb:Zum Anfang und ganz zum Ende muss gesagt werden, das man Information schon mit Überlichtgeschwindigkeit übertragen kann, Laut ART. Auch wenn einige das nun sofort ablehnen..... Fiolgend, Raum kann mit > c propagieren und in diesem Raum kann auch Information stecken...

Moin @Z. das stimmt, wobei man jedoch nicht vergessen darf, dass die Abstandsänderungsrate keine "echte" Geschwindigkeit ist da sie der Raumexpansion selbst geschuldet ist weshalb auch bei sehr weit entfernten Galaxien keine wirkliche Überlichtgeschwindigkeit in dem Sinne vorliegt.

@Z.
Noch eine Frage bezüglich der Cäsium Sache, hinsichtlich der Lesch erläutern. Geht diese, ich nenne das jetzt mal Manipulation, bei allen Elementen mit radioaktiven Zerfall?

@Libertin
Moin Moin...

Libertin schrieb:obei man jedoch nicht vergessen darf, dass die Abstandsänderungsrate keine "echte" Geschwindigkeit ist da sie der Raumexpansion selbst geschuldet ist weshalb auch bei sehr weit entfernten Galaxien keine wirkliche Überlichtgeschwindigkeit in dem Sinne vorliegt.

Ist klar...nur, hier ging es eben um die Idee dass Raum selbst mit v>c unterwegs sein kann und dann weiterführend ... im Sinne von Warp Drive.... deswegen das mit "Information stecken". Das man den Objekten die sich innerhalb der expandierenden Raumzeit befinden, kein überlichtschnell unterstellen darf ist klar.... Dennoch die Bewegung innerhalb unseres Beispiels fände tatsächlich statt.

Das hatte @n3ji auch glücklicher weise so verstanden...

n3ji schrieb:Das Photon reist dann im Zug (Raumzeit) und innerhalb des Zuges ist höchstens c möglich. Der Zug jedoch kennt kein c. Richtig?

NG Z.

@n3ji
In Sachen Elementarteilchenphysik siehts bei mir nicht besonders aus..... dennoch nein.
Ich glaube nicht das noch ein anderes Element wie Cäsium oszilliert/schwingt und damit die Lichtfrequenz wie im Experiment begünstigt.. ABER..... da muss ein Teilchenphysiker her..
Sorry

@Z.
Alles klar ich dachte mir eigentlich auch schon, dass dir das bewusst war, ich wollte es auch nur einmal anmerken da dies ja öfter mal mit "echter" Geschwindigkeit gleichgesetzt wird.

@Libertin 

Dass war auch vollkommen korrekt!!! Und es war wichtig es zu erwähnen. ;)
Danke.

@n3ji
A. QFT
http://www.pro-physik.de/details/news/2368091/Wechselwirkungsfreie_Verschraenkung_zwischen_Vergangenheit_und_Zukunft.html (Archiv-Version vom 18.03.2016)
Jo.

B. Nein Hyperraum ist nicht innerhalb des Universums, eher "ausserhalb".
Wenn du allerdings den Raum SL, innerhalb Ereignishorizont meinst, der wäre auch nicht innerhalb des Universum, zumindest nicht innerhalb des Universums 3+1 Dimensionen. 

Abschliessend. Ein Sl ist eher gesamt als in diesen Hyperraumraum eingebettet zu betrachten, vlt. mit einer Schnittstelle.... aber hier wirds ungewiss.
NG

@Z.
Danke da hab ich wieder was zum lesen :)

@n3ji
Du liest gerne..
Hier noch was Handfestes zu Überlicht.. ;)
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/phbl.19940501211/pdf

In einer ganzen Reihe von Arbeiten wurden in den letzten Jahren superluminale Effekte vorausgesagt und beobachtet. Der Beitrag zeigt, das die in den verschiedenen Experimenten beobachteten Phänomene nicht dem Kausalitätsprinzip widersprechen. Oft existiert sogar eine anschauliche Begründung, weshalb die ,Überlichtgeschwindigkeiten" Scheingeschwindigkeiten darstellen, die sich auf Paare von Raum-Zeit-Punkten ohne kausalen Zusammenhang beziehen.

NG

@Z.
Herzlichen Dank. Ich hoffe ich verstehe das auch ;)

@n3ji
Gleich alles verstehen?
Einfach loslegen ;) ;)

Wir alle können nur lernen...
NG

@Z.
Und sollten das auch tun ;)

Ich glaube ich fange da mit der klassischen Elektrodynamik an XD

Erste Streuung von Licht an Licht
Experimenteller Nachweis von Photonen-Wechselwirkung am LHC
Nach 80 Jahren endlich nachgewiesen: Physiker haben erstmals die Streuung von Licht an Licht beobachtet – ein Phänomen, dass in der klassischen Physik als unmöglich gilt. In der Quantenphysik jedoch wurde eine solche Photonen-Wechselwirkung schon 1935 vorhergesagt. Der erste experimentelle Nachweis gelang nun bei Kollisionen von Bleikernen im Teilchenbeschleuniger LHC.

http://www.scinexx.de/wissen-aktuell-21163-2017-02-16.html
https://arxiv.org/pdf/1702.01625.pdf
Wenn das Maxwell noch erleben dürfte :)

Bin über diesen Thread gestolpert...

Bei allen (wie immer ergebnislosen...;->) Diskussionen mit einem Pseudo-Wissenschaftler wurde ja - wie häufig, macht auch nix - wenig über das eigentliche Thema geredet. Und dabei diese Erklärung mehr oder minder ohne Diskussion stehen gelassen:

Gim schrieb am 27.02.2016:Der eigentliche Grund warum sich Licht mit Lichtgeschwindigkeit bewegt ist, dass dem ganzen noch etwas viel fundamentaleres zugrundeliegt. Und was ist das? Nun, @TangMi hat es bereits gesagt, alles, wirklich alles, bewegt sich innerhalb der vierdimensionalen Raumzeit mit exakt c. Der Begriff Lichtgeschwindigkeit ist daher irreführend; er sollte besser universale Wirkgeschwindigkeit genannt werden. Der Grund, warum das Ding Lichtgeschwindigkeit genannt wird ist einfach nur der, dass er beim Licht als ersten entdeckt wurde.
(...)

Sogar gelobt:

Peter0167 schrieb am 27.02.2016:Ich habe selten eine so gute Erklärung gelesen. Mit deiner Erlaubnis drucke ich mir die mal aus :D.

Ich denke, hier wird die geometrische Interpretation eines Minkowski-Diagramms zu sehr auf die Spitze getrieben. Auch die Tatsache, dass die Länge des Vierergeschwindigkeitsverktors invariant ist, wird mit dieser physikalischen Interpretation m.E. arg strapaziert. Und nicht zuletzt wird außenvorgelassen, dass die Zeitkoordinate des Vierervektors eben nicht zu 100 % mit den räumlichen Koordinaten vergleichbar ist, sondern eine Sonderstellung einnimmt...

Die hohe Zustimmung unter den Foristen hier und das viele Lob auf Reddit hat mich erst noch mal innehalten lassen. Aber auch nach allem Nachdenken finde ich diese Darstellung nicht sonderlich überzeugend... Bin dafür wenigstens aufklärungswillig. :)

Ach ja, und dann noch das:

Z. schrieb am 12.02.2017:Die Wechselwirkung (nicht gleich Informationsübertragung) der nun tatsächlich räumlich getrennten Quanten up/down, findet nicht über die Raumzeit selbst statt, sondern über einen Hyperraum, indem unser 3+1 dimensionaler Raum eingebettet ist. Damit ist Einstein raus, da er nur überlichtschnelle Informationsübertragung im 3+1 Raum negiert. Der Hyperraum hat sozusagen keinen Widerstand, keine Geometrie, keine Zeit, wie der 3+1 Raum und lässt Wechselwirkungen, der hier genannten Art, in 0 Zeit zu.

Ein Hyperraum, in das sich das die Raumzeit eingebettet ist. Respekt! Ich würde mal sagen, wenn du das nachweisen kannst, dann winkt dir der Nobelpreis... ;)