2019 erster Mann auf dem Mars?

@duval

Kennst Du Chekov von Star Trek ("Raumschiff Enterprise")?

Erinnere Dich: Chekov war Russe und natürlich war sMn jede Errungenschaft, jede Erfindung, jeder Fortschritt Verdienst der Russen.

Aber um konkret zu werden:

duval schrieb:Russische Forscher behaupten gerade, sie hätten ein echtes Super Triebwerk am Start: Ein neues Plasmatriebwerk von Rosatom soll Astronauten angeblich in nur 30 bis 60 Tagen zum Mars bringen statt wie bisher in fast einem Jahr. Klingt nach Science-Fiction, oder?

Klingt nach Großmannssucht à la Putin-Russland.

Wiese glauben die eigentlich, dass irgendjemand das noch ernst nimmt?

duval schrieb:Aber wie realistisch ist das Ganze wirklich?

Null.

So ein Triebwerk zu entwickeln ist eher nicht das Problem, dumm nur, wenn man ein zehn Terawatt Antimateriekraftwerk braucht ums mit Energie für sinnvollen Schub zu versorgen ;)


:mlp:

Alles Unsinn solange das Problem mit der Strahlung und den kollabierenden Nieren gelöst ist solange wird es niemals längere Weltraumreisen geben.

Cpt.Germanica schrieb:Klingt nach Großmannssucht à la Putin-Russland.

Wiese glauben die eigentlich, dass irgendjemand das noch ernst nimmt?

Würde ich nicht so "absolut" in den Raum stellen. Immerhin hat die NASA seinerzeit russische RD-180 Raketentriebwerke für ihre Atlas V Trägerraketen verwendet.

Warum sollen die Russen nicht auch was brauchbares erfinden können? Fachwissen haben die, wo sich viele noch was abgucken können. Denen fehlt wohl so ein Fiktionär (Visionär) wie Musk.

Die Russen verschieben ihre Weltraumpläne nach hinten:

So werde die Raumstation Luna-26 erst 2028 ins All geschickt, sagte Krasnikow in einem Interview mit der Tageszeitung »Iswestija«. Bislang waren die Planungen auf einen Start 2027 ausgerichtet.

Hauptaufgabe der Luna-26-Mission ist es, passende Landeplätze für die darauffolgenden Mondmissionen am Süd- und Nordpol des Erdtrabanten zu finden. Diese sollen dann 2029 und 2030 starten. »Weitere drei bis vier Jahre später läuft die Mission Luna-28, die Mondgestein zur Erde bringt«, sagte Krasnikow der Zeitung.

Auch die geplante Mission zur Venus wird sich verschieben – und zwar gleich um mehrere Jahre. Laut Krasnikow soll die automatisch betriebene interplanetare Station Venus-D im Jahr 2036 in Dienst gehen. Bislang war von 2031 die Rede. Ziel dieser Mission ist es, Oberfläche, Atmosphäre und den inneren Aufbau des heißen Nachbarplaneten der Erde zu untersuchen.

Quelle:
https://www.spektrum.de/news/russische-raumfahrt-moskau-verschiebt-mond-und-venusmission/2283928

Mich würde mal interessieren, wenn die Amerikaner sei es die NASA oder Elon Musk als Erste den Mars betreten und später die Chinesen dort ankommen, wer stellt dann eigentlich Besitzansprüche auf den Mars? Und was passiert, wenn irgendwann Lichtjahre später auch noch die Russen auf dem Mars landen? Wem gehört dann was?

Da könnten Streitigkeiten um die einzelnen Gebiete ausbrechen.

@duval
Knifflige Frage. Es gibt ja den Weltraumvertrag. Der verbietet es Staaten von Himmelskörpern oder Teile davon Besitz zu ergreifen. Den haben auch die Amis unterschrieben. Die NASA darf also zum Mars fliegen, aber darf ihn nicht in Besitz nehmen.

Das gilt aber nur für Staaten, nicht für Unternehmen. Als man das in den 60ern gemacht hat, hat niemand damit gerechnet, das Unternehmen einmal dazu in der Lage sein könnten.

Also SpaceX könnte womöglich Besitz ergreifen. Ist aber in jedem Fall absolutes Neuland. Wir werden sehen ob das zu Gerichtsprozessen oder vielleicht sogar zu Kriegen führt.

taren schrieb am 20.08.2025:Interesse am Mond und wird wohl versuchen um 2030 auf den Mond bemannt zu landen und diesen dann auch zu kolonisieren.

Warum sollte China den Mond kolonosieren?

duval schrieb am 22.08.2025:Ich denke Russland will langfristig zum Mars, aber eine Landung steht aktuell nicht unmittelbar bevor.

Russland kann erstmal gar nichts mehr, und hat eher ganz andere Ziele wie eine pseudo UdSSR bauen, wirtschaftlich sind sie da auf einen guten Weg.

duval schrieb:Plasmatriebwerk von Rosatom soll Astronauten angeblich in nur 30 bis 60 Tagen zum Mars bringen statt wie bisher in fast einem Jahr. Klingt nach Science-Fiction, oder? Aber wie realistisch ist das Ganze wirklich

Sie kopieren einfach vasmir, nur bauen muss man es, aber vermutlich ist es bestenfalls ne Idee

Plasma, also ionisiertes Gas. Der Kern des Systems sind zwei Elektroden, zwischen denen geladene Teilchen hindurchgeleitet werden.

Quelle:

Ach Gott das alte Lichtbogentriebwerk..

Wikipedia: Thermisches Lichtbogentriebwerk

alhambra schrieb:Also SpaceX könnte womöglich Besitz ergreifen. Ist aber in jedem Fall absolutes Neuland. Wir werden sehen ob das zu Gerichtsprozessen oder vielleicht sogar zu Kriegen führt.

Warum? Sie können vom Mars Besitz ergreifen, das ganze ist juristisch so gehaltvoll wie Sterne zu kaufen oder Grundstücke auf den Mond

Fedaykin schrieb:Warum sollte China den Mond kolonosieren?

Ok, es ist etwas weit hergeholt. Allerdings ist ein Antrieb für China's Mondmission auch ob man Rohstoffe gewinnen kann. Ich würde aber schon sagen das die Gewinnung von Rohstoffen im Weltraum bei China's Mondmission eine deutlich höhere Gewichtung hat als z.B. bei den damaligen NASA Mondmissionen. Ob nach einer ersten Mondmission dieser Antrieb aber anhält oder verworfen wird kann man aktuell noch schwer einschätzen. Ich würde aber annehmen das China den gigantischen Ball voller Rohstoffe nicht links liegen lassen wird ;)

taren schrieb:Ok, es ist etwas weit hergeholt. Allerdings ist ein Antrieb für China's Mondmission auch ob man Rohstoffe gewinnen kann

Auf dem Mars gibt es aber nichts wasan nicht woanders besser bekommen kann

taren schrieb:Ich würde aber schon sagen das die Gewinnung von Rohstoffen im Weltraum bei China's Mondmission eine deutlich höhere Gewichtung hat als z.B. bei den damaligen NASA Mondmissionen.

Auch das macht energetisch keinen Sinn

taren schrieb:Ich würde aber annehmen das China den gigantischen Ball voller Rohstoffe nicht links liegen lassen wird ;)

Wenn man Rohstoffe im Weltall, abbauen möchte sollte man den Asteroidengürtel anpeilen

Fedaykin schrieb:Warum? Sie können vom Mars Besitz ergreifen, das ganze ist juristisch so gehaltvoll wie Sterne zu kaufen oder Grundstücke auf den Mond

Gemeint ist natürlich, sollten sie irgendwann einmal in der Lage sein dort hin zu fliegen und eine dauerhafte bewohnte Basis zu errichten.

alhambra schrieb:Gemeint ist natürlich, sollten sie irgendwann einmal in der Lage sein dort hin zu fliegen und eine dauerhafte bewohnte Basis zu errichten.

Dann haben sie dennoch juristisch nichts in der Hand..

Aber wie gesagt die Marspläne sind eh, naja unausgegoren

Fedaykin schrieb:Aber wie gesagt die Marspläne sind eh, naja unausgegoren

Ist ja auch erst mal hypothetisch. Wir können aber auch gerne ein anderes Unternehmen als Beispiel nehmen, wenn dich das tröstet.

Fedaykin schrieb:Dann haben sie dennoch juristisch nichts in der Hand

Das ist halt die Frage, die unklar ist. Staaten dürfen sich nichts aneignen. Für Unternehmen ist das ungeklärt.

alhambra schrieb:Das ist halt die Frage, die unklar ist. Staaten dürfen sich nichts aneignen. Für Unternehmen ist das ungeklärt.

Da Privatpersonen für gewöhnlich zu einem Staat gehören, fällt dac aus.

Wie wollen sie also irgendwas juristisch geltend machen?

Auch wenn man die facto vielleicht alleine dort wäre

Fedaykin schrieb:Privatpersonen für gewöhnlich zu einem Staat gehören, fällt dac aus.

Scheint nicht so. Dafür sollte mal ein separater Vertrag geschlossen werden, ist aber gescheitert. Siehe Mondvertrag.

Ergo ist es für Unternehmen ungeklärt.

Fedaykin schrieb:Auch das macht energetisch keinen Sinn

Ich glaub nicht das dies ein wesentliches Hindernis ist

Fedaykin schrieb:Wenn man Rohstoffe im Weltall, abbauen möchte sollte man den Asteroidengürtel anpeilen

Ich würde vermuten das China alles prüfen wird, Mond, Mars, Asteroiden etc. da aber China auch eher den Blue Origin Ansatz teilt, langsam aber stetig sich weiter entwickeln, kann dies durchaus Dauern.

Fedaykin schrieb:Warum sollte China den Mond kolonosieren?

Den Chinesen würde ich eine Fabrikationsstelle auf dem Mond zutrauen, sobald man Rohstoffe dort gewinnen kann. Wir wissen ja gar nicht, was sich unter der Staubschicht so alles befindet.

Fedaykin schrieb:Auch das macht energetisch keinen Sinn

Irgendwie schon. Wenn die Chinesen zum Mars oder gar zum Asteroidengürtel wollen, dann wäre eine Raumschiffwerft auf dem Mond sinnvoller, da weniger Energieaufwand für dessen Start notwendig ist.

Fedaykin schrieb:Wenn man Rohstoffe im Weltall, abbauen möchte sollte man den Asteroidengürtel anpeilen

Da muss man aber erst mal hinkommen. Und das ist von der Erde aus sicherlich schwieriger als vom Mond oder aus einer Umlaufbahn.

Der unterschied von den Chinesen und dem Rest der Raumfahrtnationen ist, dass der Chinese in Generationen und für ebendiese denkt/plant und nicht nur bis übermorgen.

duval schrieb:Und was passiert, wenn irgendwann Lichtjahre später auch noch die Russen auf dem Mars landen?

Wenn die Lichtjahre später zur Landung ansetzen, dann verfehlen sie den Mars "ein wenig". Und das ist ungefähr das, was ich denen zutraue, mehr nicht.

m.A.o schrieb:Den Chinesen würde ich eine Fabrikationsstelle auf dem Mond zutrauen, sobald man Rohstoffe dort gewinnen kann. Wir wissen ja gar nicht, was sich unter der Staubschicht so alles befindet

Doch eigentlich schon.

m.A.o schrieb:Irgendwie schon. Wenn die Chinesen zum Mars oder gar zum Asteroidengürtel wollen, dann wäre eine Raumschiffwerft auf dem Mond sinnvoller, da weniger Energieaufwand für dessen Start notwendig ist

Im Vergleich zum Aufwand dort alles hunzuschaffen schon

m.A.o schrieb:Da muss man aber erst mal hinkommen. Und das ist von der Erde aus sicherlich schwieriger als vom Mond oder aus einer Umlaufbahn.

Delta v mäßig besser, ebenso von der Konzentration

m.A.o schrieb:Der unterschied von den Chinesen und dem Rest der Raumfahrtnationen ist, dass der Chinese in Generationen und für ebendiese denkt/plant und nicht nur bis übermorgen.

Wäre neu, das ist eher ein Mythos