@interpreter
Ich würde dich bitten, um des Friedens Willen, innerhalb des Rahmens dieses Threads zu bleiben, mit deinen Zitaten von Allmy Usern. Das haarkleine zerstückeln von Alten Aussagen anderer User ist insbesondere gegen deren Willen unglaublich mieser Stil und schadet dieser Diskussion die doch bis jetzt ganz gut ohne derartige Methoden auskam.
Der Stil ist sicher nicht der Beste, ich wollte das eigentlich vermeiden, wurde aber explizit nach solchen Beispielen gefragt. Ich hatte dann kurz was zitiert und das ohne Quellenangabe. Sidhe hat sich selber hier dann zu erkennen gegeben, und sich zum Thema gemacht. Leider treffen ihre Aussagen genau den Punkt, die Frage ist hier doch auch, warum knallt das immer so oft, wenn Realisten und Esoteriker aufeinander treffen. Der Disput zwischen Sidhe und mir war nun auch noch nicht so lange her. Im Ernst, es zeigt einfach ganz klar wo es klemmt.
@Sidhe
Du kannst ruhig sagen, dass die zitierten Beiträge, die du so überschwänglich einstellst, von mir sind.
Überlasse ich Dir, wenn Du darauf Wert legst mir geht es nicht um Deine Person, sondern um die Aussagen, den Stil dahinter.
Die vielen Dispute entstehen dann auch sehr oft gar nicht um die eigentliche Thematik herum, sondern um den Umgangston sowie die manchmal mangelnde Bereitschaft, sich unvoreingenommener mit den Themen auseinander zu setzen. Sofort hat jede Seite sich klar positioniert und jeder wirf jedem Fehler vor, anstatt, dass man sich wieder auf den Kern besinnt.
Ja es ist oft der Ton, der die Musik macht.
Es sollte aber akzeptiert werden, dass nicht jeder Mensch von der Grundlage der Wissenschaft ausgeht. Das ist keine Realitätsflucht, sondern lediglich ein anderer Weg, der nicht seiner Berechtigung entbehrt.
Doch er entbehrt eben bei bestimmten Fragen seine Berechtigung. Aufbau der Materie, nach welchen Regeln und Gesetzten funktionieren Atome und wie spielen diese zusammen. Keine Innensicht wird Menschen ein Wissen über die Welt geben, das diese dann Computer bauen können, Festplatten die so arbeiten wie unsere heute, und sei sicher, den LHC in CERN hätte auch nie gebaut werden können. Die Innenwahrnehmung mag in anderen Bereichen Antworten gegeben, und dort nutze ich diese auch.
Die Berechtigung liegt darin, dass die klassische Wissenschaft auf viele Phänomene, welche wiederum von vielen Menschen erlebt werden -noch?- keine schlüssigen Antworten liefern kann und leider diese Phänomene darum einfach wegschiebt. Das befriedigt die Menschen nicht.
Welche Phänomene? Sind das nicht immer welche, die nur eine sehr begrenzte Gruppe sehen kann, eben genau die Gruppe, die dann auch feinstoffliche Stern spüren kann? Du schreibst viele Phänomene von vielen Menschen, ich glaube das sind wenig Phänomene und wenig Menschen, die diese „wahrnehmen“, ich bitte Dich mal ein paar diese Phänomene aufzuzählen.
Ein anderer Grund wird darin liegen, dass die Wissenschaft unendlich langsam arbeitet und die Menschen nicht bereit sind, sich in ihrem Erkenntnisweg vom Tempo der Wissenschaft abhängig zu machen, sondern in sich ein Wahrnehmungspotential entdecken, das schneller und gründlicher arbeitet.
Nenne mir mal bitte eine Erkenntnis die so gewonnen wurde. Was wissen die Menschen heute gemeinsam, was wurde an Erkenntnis gewonnen, was die Wissenschaft nicht geliefert hat. Die Wissenschaft liefert Beschreibungen der Natur, die global für alle gelten und für alle nachprüfbar sind. Sind die von den Esoterikern gewonnen Erkenntnis auch für alle Menschen gültig und auch empirisch nachprüfbar?
Wie lange wartet die Wissenschaft schon auf eine Theorie die RT und QT vereinigt, hat da ein Esoteriker eine Erkenntnis zu?
Du sagst, der „andere“ Weg ist schneller und gründlicher, bitte nenne mir ein paar der auf dem nicht wissenschaftlichen Weg gewonnen Erkenntnisse welche heute zum Vorteil aller Menschen genutzt werden.
Wie ist das im Krankenhaus, möchte man das sein schwer krankes Kind von einem Arzt behandelt wird, der sein Wissen auf wissenschaftlichen Weg gewonnen hat, und daher weiß, welche Organe an welchen Stellen liegen und was die für Aufgaben haben, oder einen Wunderdoktor der seine „Erkenntnisse“ auf dem schnelleren und gründlicheren Weg gewonnen hat?
Man kann es wohl in dem Sinne zusammenfassen, dass die Menschen immer unzufriedener mit dem, was die Wissenschaft bietet, werden, was nicht heißt, sie würden sie ablehnen - aber es wird nach Erweiterungen gesucht und das ist vollkommen legitim.
Woher weißt Du das, das klingt sehr verallgemeinert, ich kann das nicht so erkennen. Nichts von dem was wir heute an Technik nutzen, verdanken wir dem „Erkenntnisweg der das Wahrnehmungspotential nutzt, das schneller und gründlicher arbeitet“.
Also noch mal gefragt, was für Erkenntnisse verdanken die Menschen dem anderen Weg?
Möglicherweise gibt es effizientere Methoden, Fehler zu erkennen und/oder auszuschließen. Das menschliche Wahrnehmungs- und Erkenntnispotential wird hinsichtlich dessen unterschätzt, weil es größtenteils unerkannt ist.
Kurzformel ist wieder, alles ist doch möglich…
Die Methode liegt im intuitiven Erspüren und der Fähigkeit, Wahrheit als solche wahrnehmen und von Falschem unterscheiden zu können.
Tja Sidhe und da sind wir beide wieder bei der großen Frage, die Frage die ich Dir schon so oft gestellt habe, und die Du nie beantwortet hast.
Du hast also in Dir eine Wahrheit gefunden, und bist Dir der ganz sicher. Ich habe nun auch eine Wahrheit in mir gefunden, Du erinnerst Dich, wie haben damals über das Wesen von Gott diskutiert, ich vertrete die Position (oder meine Wahrheit ist) Gott ist alles, es gibt nichts das nicht Gott wäre, mein Körper ist Gott, jeder Stein, jedes Atom, ich schrieb dazu ein Beispiel, wie Gott das Universum träumt. Deine Wahrheit stand konträr zur meinen, Du sagst man trägt nur einen Funken von Gott in sich (ich gebe das mal so aus dem Gedächtnis wieder, wenn falsch, stelle es bitte richtig), auf jeden Fall sagst Du, man kann Gott nicht so nahe kommen, man würde sonst von seinem … zerstrahlt werden.
So Sidhe, wer hat nun die Wahrheit gefunden, welchen Weg zur Wahrheitsfindung bietest Du hier nun an?
Ich schlug damals vor, die Dinge logisch und philosophische in einem Disput zu erörtern, aber da warst Du schneller weg, als da.
Und genau das ist ja hier der Punkt, wo es oft Streit gibt, genau diese Haltung von Esoterikern, als erste heißt es, eure Wissenschaft ist zu langsam, es gibt einen besseren Weg um zu Erkenntnissen zu gelangen. Dann heißt es, man sei in der Lage in sich Wahrheit zu finden, und die sei dann frei von Zweifel, man habe die Fähigkeit die Wahrheit als solche eine „wahr“ zu nehmen, und kann diese vom Falschen unterscheiden.
Hier wird nichts empirisch belegt.
Und damit tritt der Esoteriker dem Realisten gegenüber und verkündet seine Wahrheit und als Begründung sich hier nicht zu irren verweißt er auf seine eigene „Fähigkeit“ die Wahrheit eben als solche einfach wahrzunehmen und vom Falschen unterscheiden zu können.
Und da wundert es Euch, dass es Widerspruch gibt?
Sie liegt also im Menschen selber, auch wenn das im Vergleich zur Herangehensweise der Wissenschaft merkwürdig klingt und vor allem subjektiv, aber man muss sich immer vor Augen halten, dass die Beschaffenheit des Messinstrumentes in der Lage sein muss, das zu Messende erfassen zu können, und da wissenschaftliche Instrumente rein materieller Natur sind können sie auch nur dieses rein Materielle wahrnehmen.
Nein, was ist an einem Magnetfeld materiell? Kannst Du das zerschneiden, ein Stück Magnetfeld nehmen? Die Wissenschaft hat es mit ganz vielen Dingen zu tun, die eben nicht materiell sind, und die meisten Messgeräte messen eben nicht materielle Dinge. Sidhe, wir messen mal ein elektrisches Feld, ist das nun materiell, oder ist das Gerät nun nicht nur materiell?
Hier soll sicher von Dir auf die Trennung von grob- und feinstofflich verwiesen werden, aber auch hier scheitert die Esoterik rein an der Logik, denn wenn es keine Schnittstelle zwischen dem Feinen und dem Groben gibt, dann wären das zwei völlig getrennte Welten, die sich nicht beeinflussen könnten und auch nicht wahrnehmen. Ich kann das gerne auch ausführlicher erklären.
Schauen wir uns mal Deine Aussage an:
Da wissenschaftliche Instrumente rein materieller Natur sind können sie auch nur dieses rein Materielle wahrnehmen.
Woher weißt Du das? Ist das eine Wahrheit die Du in Dir gefunden hast, oder ist das nur eine Vermutung?
Ich zeige Dir, ich kann mit solchen materiellen Messgeräten nun auch Felder messen, das was die Physik sicher nicht als materiell bezeichnet, was machst Du nun, erklärst Du, auch Magnetfelder sind materiell? Wird nun in Deiner Weltsicht einfach alles was man mit materiellen Geräten messen kann von Dir zu etwas „materiellen“ erklärt?
Der Mensch an sich hat eine Innenwelt, die bereits anderen Gesetzmäßigkeiten unterworfen ist, welche er aber dadurch, dass er permanent mit ihr verbunden ist, auch ständig wahrnehmen und dadurch auswerten kann.
Möchte ich so nicht infrage stellen.
Dass die den Menschen erst ausmachenden Eigenschaften wie das Gemüt, eben die Empfindungen wie Liebe, Hass, Zorn, Freude usw. nicht dem Gehirn entspringen, weiß man inzwischen. Und gerade diese Ebene, die des Inneren, ist erst das was den Menschen sowohl lebendig macht als ihn auch, aufgrund der subtileren Beschaffenheit eben des -grob zusammengefasst- Gemütes, befähigt, ebensolche subtileren Dinge zu erfahren. Wo tote Messinstrumente aufgrund ihrer ganz natürlichen Grenzen nicht weiterkommen, da können wir selber unsere eigenen Fähigkeiten des Erspürens auf innerer Basis entwickeln.
Tote Messgeräte? Die Frage, was lebt, was ist tot wird einmal wissenschaftlich beantwortet und einmal philosophisch. Meine Innensicht, also der Weg den Du bevorzugst, hat mich zu der Erkenntnis gebracht, dass es nichts gibt, das tot ist, dass tot nur eine Vorstellung von uns ist. Alles bewegt sich, alles fließt, alles tanzt, da ist nichts das tot ist.
Ich habe nichts gegen die Innensicht, man findet wirklich „Wahrheiten“ in sich, aber auf ganz andere Fragen, als die Wissenschaft beantwortet.
Aber die Esoterik will aus diesem Bereich ausbrechen, und Fragen beantworten, die eben so nicht zu beantworten sind. Keine esoterische Erkenntnis hat der Welt ein Stück zum „anfassen“ gebracht.
Die Esoterik hätte nie die Dinge erkannt, welche die Menschen am Ende auf den Mond gebracht haben.
Und dann würde ich gerne noch mal den Punkt mit dem feinstofflichen Stern aufgreifen, der mit geistiger Energie gefüllt, sich auf die Erde zu bewegt. Das ist nämliche eine Deiner „Wahrheiten“ die Du hier im Forum verkündet hast.
Die Frage ist, wie geht man damit um? Was macht der nette Realist mit solchen Aussagen? Wie sehr muss er sich auf die Zunge beißen, und kann er einen Menschen der solche Dinge sagt, noch ernst nehmen? Wie weit kann Toleranz gehen?
