US Wissenschaftler will Neandertaler klonen

@orbiphlanx

orbiphlanx schrieb:natürlich geborene Zwillinge sind ja keine Klone. Klone sind künstlich erzeugte Lebewesen. der künstlich zusammengebaute ist der unbeseelte

Du meinst also die Eizelle sieht das Sie nicht in der Gebährmutter ist sondern im Reagenzglas und sich dann sagt: "Also da Spiel ich nicht mit, nur ohne Seele" macht aber alles andere wie sonst auch? Interessant.

Was ist eigentlich künstlich. Fällt da auch eine Hormontherapie der Mutter drunter, oder wenn der Vater Viagra nimmt? Und was ist wenn der Mann ein künstliches Instrument hat das sein Leben verlängert/erst ermöglicht. Also Dialyse oder Herzschrittmacher oder so.


Wie stellst du eigentlich fest ob jemand eine Seele hat? Und was ist eine Seele überhaupt? Wenn ich dir zehn Kinder zeige, kannst du dann feststellen welche künstlich gezeugt sind/"keine Seele haben"? Und nicht vergessen, wir sind hier im Bereich Wissenschaft und nicht Spiritualität.

auf solche kleinen Modifikationen bezog sich das nicht, es ging auch nicht darum ob eine Eizelle im Reagenzglas oder Gebährmutter gezüchtet wurde sondern um die Modifikation dieser, wie es z.b. nötig ist um einen Klon zu erzeugen.

@orbiphlanx

Ich hab dich nach Belegen gefragt.

@orbiphlanx

orbiphlanx schrieb:sondern um die Modifikation dieser

Ok, da hab ich dich falsch verstanden.

Bleiben die Fragen bezüglich dem Themenkomplex "Seele"

Dr.Shrimp schrieb:Wo ist dein Beleg dafür?

Klontiere waren anfällig für Krankheiten. Zu der Sache mit der Seele gibt es keine Belege, es kann einfach sein, dass man die Bildung eines Bewusstseins nicht richtig oder fehlerhaft entschlüsselt hat so, dass sich der Klon z.b. nicht im Spiegel erkennt. Wobei sich da die Frage stellt ob ein Neanderthaler sich von Haus aus überhaupt im Spiegel erkennt.

@orbiphlanx

orbiphlanx schrieb:Klontiere waren anfällig für Krankheiten.

Das liegt daran, dass sie aus somatischen Zellen geklont wurden, die viele somatische Mutationen angesammelt hatten und epigenetisch ganz anders programmiert waren als Keimzellen. Die Reprogrammierung ist sehr ineffizient und fehlerhaft.

Das hat nichts mit der Seele zu tun. Auch das Immunsystem hat nichts mit der Seele zu tun.

orbiphlanx schrieb:Wobei sich da die Frage stellt ob ein Neanderthaler sich von Haus aus überhaupt im Spiegel erkennt.

Menschenaffen können das generell, da kann der Neandertaler das 10-mal.

@orbiphlanx

Zu der Sache mit der Seele ... die Bildung eines Bewusstseins

Mich stört dabei, natürlich, der Begriff Seele. Vielleicht soltest du mal erklären was du damit meinst.

Wenn es für dich einfach ein andere Begriff für Bewusstseins ist frag ich mich aber warum es so wichtig sein soll wie die Eizelle entstanden ist.

@zodiac68

Weil das religiöse Weltbild es verlangt.

Wenn Gott nirgendwo mehr vonnöten ist, welchen Sinn hätte es dann noch, ihn anzubeten?
Aber das hast du dir sicher selbst schon gedacht. :troll:

@Dr.Shrimp
@zodiac68
euere stereotype Vorstellung von "Gott" lässt bei euch keine andere Sicht zu als die die ihr momentan habt. Eure Vorstellung des Bewusstseins ist festgefahren, mit und ohne Gott. :D

Dr.Shrimp schrieb:Menschenaffen können das generell, da kann der Neandertaler das 10-mal.

So etwas nimmst du ohne Belege hin :D

Dr.Shrimp schrieb:Auch das Immunsystem hat nichts mit der Seele zu tun

Belege? :D

@orbiphlanx
Ich hab das G-Wort nicht verwendet.

Erklär doch einfach was du meinst. Im Zweifelsfall bin ich ja schon mit 'nem Link zufrieden.

@orbiphlanx

orbiphlanx schrieb:So etwas nimmst du ohne Belege hin :D

Man sieht das an der Anatomie und Morphologie und der genetischen Ähnlichkeit.
Es gibt also sehr wohl Belege, die deutlich sind.

orbiphlanx schrieb:euere stereotype Vorstellung von "Gott" lässt bei euch keine andere Sicht zu als die die ihr momentan habt. Eure Vorstellung des Bewusstseins ist festgefahren, mit und ohne Gott. :D

Du lässt ja schnell deine Maske fallen.
Meine Aussagen zum Klonen haben allerdings nichts mit Gott zu tun und sind unabhängig von einem Glauben an Gott, sondern beziehen sich eben nur auf alles, was wir über Genetik wissen.

Du hingegen mischt überall Gott rein, egal um welches Thema es sich handelt und willst eine Vorstellung konstruieren, die mit Gott möglichst wenig in Konflikt steht. Darum ist in Wirklichkeit deine Vorstellung festgefahren und du lässt keine andere Sicht zu. Projizier das nicht auf uns.

Ich hab konkrete Aussagen gemacht. Antworte doch auf die konkret, deine Phrasen interessieren nämlich keinen.

Beitrag von Dr.Shrimp (Seite 8)

Wozu klonen?
Im Fernsehen und damit auch in unserer Umwelt sind genug stereotype Formen vohanden, die entweder evolutionstechnisch noch nicht so weit sind, oder sich als erste unserer Art langsam zurückentwickeln.
Vielleicht sind wir gerade genau am Scheitelpunkt unserer geistigen Fähigkeiten angelangt..

@pipapo

Das hat nichts mit Evolution zu tun, sondern mit sozialer Ungerechtigkeit.

Nebenbei gibt es so etwas wie "Rückentwicklung" nicht.

Wikipedia: Degeneration

Bei Rückfall in „primitivere“ Verhaltensmuster benutzt man Regression, einen psychoanalytisch gefärbten Begriff. Das Gegenteil der biologisch-pathologischen Degeneration ist die Differenzierung bzw. Gewebsreifung. Eine Mutation kann Degeneration bewirken, bedeutet jedoch lediglich wertungsfrei „Veränderung“.

Was heißt schon Bewußtsein oder Seele ?
Das Moore’sche Gesetz aus dem Jahr 1965 besagt, dass sich die Computerleistung alle ein bis zwei Jahre verdoppelt. Bis jetzt hat sich das im Großen und Ganzen bewahrheitet. Es ist also nur eine Frage der Zeit, wann Computer ebenso komplex denken können wie ein Mensch.
Michio Kaku rechnet damit, dass es in 50 bis 100 Jahren so weit sein wird.Kaku, geboren 1947, gilt als einer der Väter der Stringtheorie und zählt zu den berühmtesten Physikern der Welt.
In seinem aktuellen Buch „Die Physik der Zukunft schreibt er pointiert: „Vielleicht ist das unser Schicksal: Superroboter zu schaffen, die uns als peinlich primitive Fußnote der Evolution behandeln.“
Seele hin oder her, möglicherweise sind wir dann nicht mehr als volksliederpfeifende Haustiere in einem Roboterhaushalt ...

Türilüü
Mato

@Dr.Shrimp
du schließt von dem einen auf das andere. Wo sind denn deine Belege?

Mato schrieb: Es ist also nur eine Frage der Zeit, wann Computer ebenso komplex denken können wie ein Mensch.

Wenn man davon ausgeht, dass das Bewusstsein sich ausschließlich aus Denk-Prozessen zusammensetzt.

@Mato

Mato schrieb:Es ist also nur eine Frage der Zeit, wann Computer ebenso komplex denken können wie ein Mensch.

Das ist nicht nur eine Frage der Leistung, sondern vor allem eine Frage der Architektur.

@orbiphlanx

Nein, du zitierst bitte direkt die Aussage, die du für unbelegt hältst.
Und ich suche dann.

@Dr.Shrimp
Du sagst, die Seele, das Bewusstsein, wie auch immer ist nicht mit dem Immunsystem gekoppelt, ich denke dass die Stimmung in der man sich befindet für die Gesundheit entscheidend ist. Ein Depressiver wird z.B. schneller krank als ein fröhlicher Mensch. Dafür will ich Belege dass es nicht so ist.

@orbiphlanx

Erstmal ist der Begriff Seele ein nicht definierbarer Begriff und hat einen paranormalen Charakter.

Des Weiteren ist es so, dass das Bewusstsein im Gehirn sitzt. Das Gehirn greift regulierend auf den Hormonhaushalt ein. Nun sich alle Bereiche des Gehirns miteinander verbunden.

Demzufolge schlägt eine depressive Stimmung und Stress sich auf den Neurotransmitter- und Hormonhaushalt nieder.

So ist auch das Immunsystem betroffen.
Irgendwie erstmal einleuchtend oder?

@Dr.Shrimp
Ich wusste dass du mit dem Hormonhaushalt kommst, dass sind auch alles keine Belege sondern
Annahmen, Von wo kommt denn die Stimmung, wenn der Körper kerngesund ist, bzw wieso greif er in den Hormonhaushalt ein um sich selbst zu zerstören? Das klingt 0 einleuchtend.