Elektroautos und Elektromobilität

azazeel schrieb:Aber Du willst doch im Auto nicht im Kalten sitzen? Heizung im Winter und Kühlung im Sommer ist ja durchaus ein Faktor, der den Akku belastet.

Du hast natürlich recht. Die Kühlung und das Beheizen, also das klimatisierten kostet Energie.

Nun ist es ja oft von den Temperaturen her gar kein Problem, da zwischen ca 10 und 20 Grad alles gut ist, zumindest dann wenn man nicht stundenlang "Vollgas" fährt und mehrfach schnell läd.

Unterm Strich kostet aber die ggf. notwendige Klimatisierung Strom aus dem Akku - treibt also den Verbrauch hoch.

azazeel schrieb:Hoffentlich. Aber Konzerne orientieren sich am prognostizierten Absatz. Und nicht immer bestimmt das Angebot die Nachfrage. Sprich: Wenn die Anreize fehlen (oder gefühlt fehlen) kaufen die Leute zu wenige E-Autos.

Leider ist das so. Exakt genauso, wie gefühlt die Anreize fehlen um zum Beispiel die Gastronomie mehr zu nutzen, obwohl die sich alle Mühe gibt gut zu sein.

Oft ist es ein Kostenfaktor. Für einen "guten" Zwiebelrostbraten gibt man ungern 30-40 Euro aus, wenn man den auch selbst hin bekommt.

Für ein "gutes" (neues ) Auto für 30 - 50.000,- überlegt man auch lange. Vor allem wenn das alte Auto es noch tut und dann noch die Unsicherheit der neuen Technologie dazu kommt.

Schwierige Abwägung irgendwie.

Es gibt ja in letzter Zeit mehrere Berichte,. wonach Verbrenner und Elektroautos gleich teuer sind.

Leider gibt es aber immer noch vereinzelt Elektroautos die weniger Reichweite haben als Verbrenner, wenngleich sie nur ein Drittel der Energie verbrauchen.

"Unser" deutscher liebstes Autoblatt die Auto Motor Sport räumt nun presseseitig auch nich mit diesem Vorurteil auf, bzw einer unserer besten Autobauer.

Erstmals hat die Elektroversion eine höhere Reichweite als die Verbrenner Version.

Ein weiterer Meilenstein der Technologie also und ein weiteres wichtiges Argument pro Elektroauto.

Wer die höhere Reichweite möchte, muss elektro wählen!

805 Kilometer Reichweite nach WLTP – das ist nicht nur ein Bestwert in seiner Klasse, sondern nimmt Elektro-Skeptikern auch das letzte Argument. Zum Vergleich: Der 65-Liter-Tank eines annähernd so leistungsstarken X3 M50 xDrive reicht dem Sechszylinder-Benziner in der Theorie für 764 Kilometer – wenn man ihn denn von randvoll komplett leerfahren würde. Das Elektroauto fährt also erstmals weiter als der Verbrenner.

Quelle:

https://www.auto-motor-und-sport.de/elektroauto/die-krassesten-features-des-ix3-warum-der-ix3-den-verbrenner-ueberholt-hat/

Forester schrieb:Erstmals hat die Elektroversion eine höhere Reichweite als die Verbrenner Version.

Und ist anscheinend auch noch deutlich günstiger. Da die Zielgruppe für ein 70k€ Auto wohl mit größerer Wahrscheinlichkeit im eigenen Haus lebt und sich ne Wallbox dranbasteln kann, gibt es da eigentlich kein echtes Argument mehr zum Verbrenner zu greifen. Anschaffung billiger, Wartung billiger, Betrieb billiger....

Und wie immer wird sich da so von oben nach unten durch die Fahrzeugklassen durch bewegen. Bis dann in 4-5 Jahren auch die Kleinwagen in der Elektrovariante günstiger sind, bei vergleichbarer Reichweite.

Wir sind jetzt bei den Neuzulassungen zu knapp 20% elektrisch. Ich schätze mal, dass Ende nächsten Jahres das 30% sein werden. Ende 2027 dann 50% und Ende 29 80%.

Forester schrieb:Schwierige Abwägung irgendwie.

Solange wir fossile Treibstoffe subventionieren, ist ein Auto mit Verbrennungsmotor eben zu günstig. Letztlich müssen die Preise "nur" (schrittweise) auf die echten Preise (inklusive Umweltschäden) festgesetzt werden.
Auch wenn es hart klingt: Ein Menschenrecht auf motorisierten Individualverkehr gibt es nicht. Es ist ein Luxus. Zu lange haben wir auf Kosten der Umwelt und unserer Zukunft diesen Luxus günstig gemacht.

Dazu kommt, was wir innerhalb des motorisierten Individualverkehrs als "notwendig", "wünschenswert" und "nice to have" ansehen. Vermutlich kann man 5 Personen in einem 500-kg-Fahrzeug trocken und warm von A nach B bringen, das für weniger als 5000 EUR angeboten werden kann. Dann gibt es Abstriche bei Komfort und Sicherheit. Noch weniger als das Grundrecht auf motorisierten Individualverkehr besteht ein Recht auf "schnellen und komfortablen" Individualverkehr. Bauartbedingte Höchstgeschwindigkeit von z.B. 80 km/h ist sicher eine Umstellung - aber kein Drama. Nicht 300 km am Stück fahren zu können, ist nicht komfortabel, aber kein Drama. Unter diesen Gesichtspunkten könnten wir günstige Autos verkaufen, mit denen die Menschen trotzdem mobil sind.
Aktuell verkaufen die sich aber nicht, weil es eben viel zu billig ist, billige Verbrenner zu fahren. Die nur deswegen billig sind, weil "jemand anderes" das teilweise bezahlt.

@azazeel
Ich schätze solche authentische Posts, weil ich es als besonders differenziert empfinde, wenn man auch mal deutlich Selbstkritik übt und sich traut von außen auf das Thema zu schauen.

Im übrigen finde ich den Hinweis sehr wichtig, dass es kein Grundrecht auf irgendwas im Bereich Fahrzeug gibt, da es in dem Bereich tatsächlich keinerlei Rechte gibt.

"Wir" haben es uns angeeignet den Status und das persönliche Ego auf einem möglichst stattlichen, komfortablen,. hochwertigen und hochpreisigen eigenen Fahrzeugs darzustellen und teilweise dieses Verhalten sogar als ungeschriebenes Gesetz zu verinnerlichen.

Bist du was, dann hast du was.

Wohlhabend=großes/teures Auto.

Dabei haben "wir" teilweise jegliches Maß verloren, ja sind maßlos geworden.

Daran ändert natürlich auch ein Wechsel des Abtriebs von Verbrenner auf Elektro nichts, auch wenn ich persönlich einen neuen Verbrenner seit vielen Jahren auf gar keinen Fall mehr kaufen würde.

Selbst geschenkt nicht und JA, du hast recht, die Dinger sind nur deshalb relativ günstig, weil "jemand anderes" dafür zahlen muss.

Mutter Erde? Oder.diw zukünftigen Generationen?

Vermutlich beide.

Anstelle der vier Ringe ziert ein schlichter "AUDI"-Schriftzug den Kühlergrill – ein Bruch mit der Tradition und gleichzeitig ein Signal: Ein Premium-Auto aus Ingolstadt für 60.000 Euro und ein China-Modell für 30.000 Euro haben nichts miteinander zu tun. Verbraucher hierzulande gehen also leer aus.
......

Dass ein Auto dieser Qualität in China nur halb so teuer ist wie hierzulande, liegt nicht allein an den chinesischen Löhnen, wie der Leiter des CAR-Institutes ntv.de sagt. Die Arbeitskosten machen dort kaum mehr als zehn Prozent aus. Entscheidend sind Dudenhöffer zufolge weitere kostenreduzierende Faktoren: niedrigere Batteriekosten, günstigere Energiepreise, eine effizientere Fertigung in großen Stückzahlen – und vor allem die Bereitschaft, mit deutlich geringeren Margen zu arbeiten, als es deutsche Autobauer üblicherweise tun. Die Produktion im Autoland Deutschland ist von alldem weit entfernt

Quelle: https://www.n-tv.de/wirtschaft/Audi-zeigt-in-China-was-in-Deutschland-falsch-laeuft-article26057416.html#google_vignette

Also... 1x Batteriewerke in der EU bei EU Energiepreisen und wir können weitermachen wie bisher ;)

Klingt nicht so ...

Es werden schwere Zeiten kommen....

Und wer nach Batteriewerken ruft "dann wird das schon" kann sich imho einreihen in "lass den Verbrenner weitermachen, dann wird das schon"

Die alte Art Autos zu bauen näher sich dem Ende.

abbacbbc schrieb:Entscheidend sind Dudenhöffer zufolge weitere kostenreduzierende Faktoren:

Ein Land wie China kann diese Stellschrauben alle bedienen. Die Strompreise und die Margen der Hersteller. Die Stückzahlen und die Förderungen. China ist keine Demokratie. In China kann die Regierung sich ein Ziel setzen und dieses Ziel ohne lästige Wahlen und Meinungen auch über Jahrzehnte hinweg umsetzen. Natürlich geht das viel besser. Der Preis dafür ist eben, dass es keine Demokratie ist.

In den meisten anderen Diktaturen ist es so, dass eine kleine Elite vor allem sich selbst auf Kosten der Infrastruktur und Entwicklung des Landes bereichert. Das ist dann auch wirtschaftlich ein Nachteil gegenüber einer Demokratie. Aber China hat es wohl hinbekommen, dass persönliche Bereicherung zumindest nicht unmittelbar bzw. nicht so maßlos akzeptiert wird. Und dann stehen alle Türen offen. Dann kann man eben sagen: "Ich möchte in 20 Jahren XY erreicht haben" und setzt dann eben alles um, was dafür notwendig ist.

Da fehlt dann natürlich jedes Korrektiv. Aber wenn man isoliert diese eine Sache betrachtet, ist die konkurrenzlos schnell und billig.

Hierzulande werden Parteien ja nicht gewählt, die notwendige Maßnahmen zum Klimaschutz und zur langfristigen Umstellung auf neue Technologien anbieten. Da liest der liebe Bild-Leser vom "Heizungshammer" und wählt die AfD. Da ärgert sich der Wutbürger über die Verschandelung seiner Aussicht mit Windrädern und wählt die AfD. Da ärgert sich der gutverdienende Pendler über eine mögliche Reduzierung der Pendlerpauschale für Verbrenner und wählt die FDP.

Wir bekommen eben, was wir wählen. Selbst schuld.

So, hier mein Erfahrungsbericht vom ersten Urlaub (von BaWü über Bayern nach Italien) als E-Mobilist: das Fahrzeug ist absolut langstreckentauglich.

Allerdings mussten wir einen Schockmoment erleben, als es in Österreich an einer Ionity Station nicht laden wollte. Letztendlich bleibt unklar, woran das lag, weder der Wechsel von der App auf eine Ladekarte noch ein Wechsel der Säule brachten Erfolg.
Bin dann mit reduzierter Geschwindigkeit (um auf Nummer sicher zu gehen, der Akku hätte auch so noch gereicht) nach Deutschland weiter und konnte dort dann problemlos (aber teurer, da Aral Pulse :/) laden. Auch seither habe ich noch 3 Mal problemlos bei Ionity geladen.

Die Ladezeiten sind so irre kurz, dass das Auto nach Pinkel- oder Essenpause und etwas Bewegung für das Kleinkind wieder bei >80% Akkustand steht. Retrospektiv hätte uns ein 400V System wahrscheinlich auch gereicht, aber haben ist halt manchmal doch besser als brauchen... :D

Original anzeigen (2,7 MB)
Der Verbrauch von 17,3kwh/100km, bei hohem Autobahnanteil mit meist Geschwindigkeiten zwischen 110 und 130km/h für ein randvoll beladenes Auto mit dem doch eher ungünstigen Formfaktor des Ioniq 5 und 2,1 Tonnen Leergewicht, ist echt okay. Ich habe mir Schlimmeres vorgestellt. Die Temperaturen lagen da um die 20 Grad, teilweise hat es sehr stark geregnet, also keine wirklichen Idealbedingungen.

Am Wochenende war ich damit noch im Ruhrgebiet und habe die freiere Autobahn Samstagmittag mal genutzt um etwas zügiger zu fahren: bei 150km/h Tempomat nimmt er sich dann doch 30-35kwh/100km - hier schlägt die miese Aerodynamik dann voll rein. Aber wer rast mit ner Familienkutsche? Für den Langstreckenpendler gibt's mittlerweile ja reichlich Auswahl an wesentlich aerodynamischeren und damit auch bei höheren Geschwindigkeiten sparsameren Alternativen.

Ilian schrieb:Allerdings mussten wir einen Schockmoment erleben, als es in Österreich an einer Ionity Station nicht laden wollte.

Die Ladeinfrastruktur hat auf jeden Fall noch Potential nach oben. Es sind zu viele Anbieter mit zu vielen unterschiedlichen Abrechnungs- und Bedienungskonzepten. Und einer ausbaufähigen Preistransparenz für Gelegenheitsnutzer. Gerade für Neueinsteiger oder Gelegenheits-E-Fahrer nicht ideal. Ich hatte z.B. auch schon den Fall, dass der Ladevorgang einfach "mittendrin" abgebrochen ist. Aber das ist nur eine Frage der Zeit - es ist ja schon viel besser geworden. und so wenig ich Tesla mag, was die Ladeinfrastruktur angeht, haben sie Maßstäbe gesetzt. Ohne Tesla wären wir an der Stelle weniger weit.

Andererseits bin ich auch im Ausland schon daran gescheitert, fossilen Treibstoff zu bekommen. Weil die Automaten mit meinen Bankkarten nicht einverstanden waren. Ich hatte auch schon den Fall, dass eine Zapfsäule falsch befüllt war. Das bedeutet eine Menge Ärger und "den falschen Strom" kann man immerhin nicht laden. Ein bisschen Restrisiko hat man eben überall.

azazeel schrieb:Die Ladeinfrastruktur hat auf jeden Fall noch Potential nach oben.

Die Säulen waren eigentlich intakt: vor und nach mir konnten andere da laden. Vielleicht hatte doch das Auto temporär nen Fehler - wobei es dann 30 Minuten später und auch seither komplikationslos funktioniert. So wirklich schlau bin ich daraus bisher nicht geworden. Ziehe für mich jetzt aber erstmal - sicherheitshalber - die Konsequenz, nicht ganz leer an die Säule zu fahren sondern eher bei spätestens 15-20% anzustecken, sodass immer noch genug Puffer da ist, um im Wiederholungsfall noch woanders hinzukommen. ^^

Ilian schrieb:Die Säulen waren eigentlich intakt

Ich sehe das Problem auch in der Software. Sowohl in der Bedienung, in der Anzeige der Preise als auch in der Abrechnung. Das hakelt manchmal. Aber Tankstellen mit Tankautomaten hakeln manchmal auch. Fluch und Segen der Digitalisierung.

Ilian schrieb:Ziehe für mich jetzt aber erstmal - sicherheitshalber - die Konsequenz, nicht ganz leer an die Säule zu fahren sondern eher bei spätestens 15-20% anzustecken, sodass immer noch genug Puffer da ist, um im Wiederholungsfall noch woanders hinzukommen.

Kluge Entscheidung. Wobei man wohl noch überraschend weit mit "0%" kommt, die Sicherheitspuffer scheinen da recht hoch zu sein. Aber für den Blutdruck ist es vermutlich nix.

World’s Fastest Car - 496 kmh / 308mph - Yangwang U9 Xtreme

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Byd yangwang u9

Zufallsfund von heute morgen:




Bildquelle: https://www.heise.de/news/Studie-Dacia-Hipster-Klein-billig-massentauglich-10715023.html

Energiegehalt: 10 kWh

Die Studie des Hipster soll erschwingliche Mobilität ermöglichen und verspricht, den CO₂-Fußabdruck im Vergleich zu den derzeit auf dem Markt erhältlichen Elektrofahrzeugen zu halbieren. Romain Gauvin, Leiter Advanced Design und Exterior Design bei Dacia: "Es geht darum, etwas zu erfinden, das es heute noch nicht gibt." Der rund 3 m lange, 1,52 m hohe und 1,55 m breite Hipster soll Platz für vier Erwachsene bieten. Der winzige Kofferraum fasst gerade einmal 70 Liter. Wird die Rückbank umgelegt, stehen jedoch bis zu 500 Liter zur Verfügung. Das Leergewicht liegt mit 800 kg nochmals deutlich unter dem Spring. Eine rund 10 kWh große Batterie würde allerdings selbst bei rund 20 Grad, sprich ohne nennenswerten Klimatisierungsbedarf, nur Reichweiten von 100 km im Zyklus ermöglichen. In der Praxis sind eher zwischen 60 und 80 km zu erwarten.

Quelle: https://www.heise.de/news/Studie-Dacia-Hipster-Klein-billig-massentauglich-10715023.html

Wenn er denn käme, wäre er durchaus eine interessante Kiste, auch für mich.

Total_Recall schrieb:Wenn er denn käme, wäre er durchaus eine interessante Kiste, auch für mich.

Was ich nicht verstehe, ist, wieso sich als E-Auto fast nur solche kleinen Kuchenbuden gekauft werden. Warum kein Passat oder Audi A6 oder BMW iX?

Ich meine, wennschon dann richtig. Ok, als alleinstehender Rentner geht das ja in Ordnung, aber als jemand mit Family?

SomertonMan schrieb:Was ich nicht verstehe, ist, wieso sich als E-Auto fast nur solche kleinen Kuchenbuden gekauft werden.

Es ist eine Studie! Die werden übrigens nicht gekauft, die wurden in Breite nicht mehr angeboten oder waren, wie die ZOE, vergleichsweise sehr teuer. Das Segment Crossover oder SUV ist gefragt. Bei der Gelegenheit verschwanden kleinere BEV, weil sie nicht genug abwarfen. Nun scheinen sie zurück zu kommen.
Auf Heise schrieb jemand sinngemäß: "Ich will nur halbwegs trocken von A nach B und brauche keine Konzertanlage oder ein gigantisches Infotainment. Die Kiste reicht mir für meine Zwecke aus!"

SomertonMan schrieb:aber als jemand mit Family?

Unser Sohn hat eine und kein Auto. Geht. In dicht besiedelten Räumen mit halbwegs passablem ÖPNV ist das auch nicht so dringend, aber der Rentner oder ein kleiner 2 Personen Haushalt mit wenig Transportbedarf wäre eine gute Zielgruppe für die Kurzstrecken, die bei uns im Bereich um 10 bis 20 km stattfinden.
Kurz: es gibt einen Bedarf an kleineren und deutlich günstigeren BEV.

SomertonMan schrieb:Was ich nicht verstehe, ist, wieso sich als E-Auto fast nur solche kleinen Kuchenbuden gekauft werden. Warum kein Passat oder Audi A6 oder BMW iX?

???

Die ganze Zeit hieß es doch, es gäbe nur Mittelklasse aufwärts und SUVs...

Bist du wirklich informiert?

Meiner Meinung nach ist die Nachfrage und der Bedarf nach (wirklich ) kleinen, günstigen, billigen, einfachen Elektroautos riesig.

Alle,.aber wirklich alle Hersteller haben aber diesen Bereich gemieden, da dort die Marge relativ niedrig ist und es eine große Herausforderung ist, diese Masse mit einer ordentlichen Marge zu verkaufen.

Der Hyundai Inster, der Dacia Spring sind aktuelle Beispiele. Verkauft sich sehr gut. Auch Citroen E C3.

Alle in Bereich von 16.000 - 22.000,-

Der Volkswagen Konzern ist jedenfalls groß am Planen mit ID1 und ID2 alias ID UP und ID Polo.

Renault ebenfalls: Renault Twingo elektrik.

Die Erwartungen sind riesig..

Auch das was @Total_Recall gepostet hat, also noch deutlich günstiger und spartanischer als die von mir genannten Fahrzeuge wird aus meiner Sicht definitiv nachgefragt werden und ist auch nachvollziehbar sinnvoll, wenn man seinen persönlichen Bedarf mal realistisch anschaut.

Viele Fahrten sind nur ein paar Kilometer weit und da braucht man weder einen 200 PS Diesel mit 1000 km Reichweite, noch einen 50 kWh Akku mit 400 km Reichweite.

Aber ganz ehrlich, damals ABS, Xenon, ESP, Airbags und so weiter gab es alles immer erst in der Oberklasse von BMW, Mercedes usw.

Ein paar Jahre später überall.

Genauso wird es jetzt auch laufen.

Erst die Oberklasse, dann die Mittelklasse. Etwas später Kompaktklasse und Kleinwagen.

Dann auch Kleinstwagen.

Im Moment sind wir bereits beim vorletzten Schritt 👊

,

Forester schrieb:Aber ganz ehrlich, damals ABS, Xenon, ESP, Airbags und so weiter gab es alles immer erst in der Oberklasse von BMW, Mercedes usw.

Ein paar Jahre später überall.

Genauso wird es jetzt auch laufen.

Genauso wird es ganz sicher nicht laufen, weil das gar nicht mehr erlaubt ist.

Heute MÜSSEN alle Neuwagen mit ABS, ESP, Airbag, allem möglichem Assikram und weiterem Firlefanz ausgestattet sein, so nackte Autos wie früher gibts garnicht mehr, logisch das sie damit auch teurer werden

@ufosichter
Falsch.

Natürlich sind Autos jetzt aktuell ohne riesigen Akku, ohne 200 PS Motor, ohne Wärmepumpe, ohne Spurhalte-Assistent, ohne automatisches Einpark System, ohne 19 Zoll Display, ohne 21 Zoll 245 Reifen , ohne LED Scheinwerfer, ohne Ambientebeleuchtung usw usw erlaubt.

Du hast mein Beispiel von früher nicht verstanden.

Früher waren die Dinge, die jetzt selbstverständlich in allen Klassen sind, nur der Oberklasse vorbehalten.