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Der Energiewende-Thread

2.514 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Energie, Klimawandel, CO2 ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Der Energiewende-Thread

10.01.2026 um 20:09
Zitat von ForesterForester schrieb:Mir ist aber schon klar, dass es einige Theorien gibt, die behaupten, dass wir uns mit den erneuerbaren Energien und der Verkehrswende etc komplett von China abhängig machen.
Das Problem hier ist doch, das man den Leuten erzählt was alles für die Energiewende gebraucht wird und wo es herkommt. Keiner erzählt aber den Leuten was wir alles für den Status Quo brauchen und wo das alles herkommt.

Die Leute bekommen immer großen Augen, wenn sie mich anmeckern wieviel Kobalt in meinem Auto steckt*, und ich ihnen dann erkläre wieviel Kobalt in ihrem Verbrennungsmotor steckt und zur Entschwefelung von Kraftstoffen gebraucht werden.

* gar kein Kobalt, weil LFP Akku. Aber ich soll mich für den Kobaltbergbau im Kongo rechtfertigen der für sein Benzin gebraucht wird...
Zitat von ForesterForester schrieb:Nur weil im Akku Lithium ist und um Elektromotor Neodym etc. ist das zwar nicht im Inland hergestellt, aber eben auch in allen möglichen Geräten verbaut. Vom Katalysator über SmartWatch bis Handy und auch in Fensterheber Motor eines jeden Verbrenners stecken überall diese Rohstoffe drin.
Das stimmt. Und zudem sind seltene Erden gar nicht selten. Wir könnten sie auch im Inland abbauen. Wäre aber etwas teurer und wir müssten und die Finger schmutzig machen.

Und weiterhin arbeiten die Hersteller an Neodym-freien Motoren.

Nur Lithium ist in Deutschland schwierig.


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Der Energiewende-Thread

10.01.2026 um 21:04
Zitat von alhambraalhambra schrieb:Nur Lithium ist in Deutschland schwierig.
Völlig korrekt. Es gibt Lithium im Erzgebirge zum Beispiel, aber man hält es nicht für Priorität.

Hab mal Meta AI gefragt und siehe da:
Im Erzgebirge wird tatsächlich Lithium abgebaut, oder besser gesagt, es ist geplant, Lithium abzubauen. Die Zinnwald Lithium GmbH plant, in Zinnwald im Erzgebirge ein Bergwerk zu errichten, um Lithium zu fördern. Das Vorkommen im Erzgebirge ist eines der größten in Europa und könnte jährlich 18.000 Tonnen Lithiumhydroxid liefern, was für etwa 800.000 Elektroauto-Batterien pro Jahr reichen würde ¹ ² ³.

Der Abbau soll "oberflächenschonend" in einer Tiefe von etwa 100 bis 400 Meter unterhalb der Ortschaft erfolgen und könnte 2030 beginnen. Die Erschließung des Vorkommens dürfte rund eine Milliarde Euro kosten.

Es gibt jedoch auch Widerstand aus der Bevölkerung, insbesondere von der Bürgerinitiative Bärenstein, die Umweltverschmutzung und Einbußen im Tourismus befürchtet. Die EU-Kommission hat das Projekt bisher nicht als strategisch wichtig eingestuft, was den Abbau erschwert ¹ ² ⁴.
Quelle: Meta AI auf die Frage ob im Erzgebirge Lithium abgebaut wird.

Im übrigen @alhambra :

Jedes menschliche Handeln hinsichtlich Energie Erzeugung, Konsum,.PKW Produktion, Lebensmitteln usw ist mit Umweltbelastung verbunden in irgendeiner Form.

Es macht halt nur so irgendwie gar keinen Sinn die modernere und um ein vielfaches bessere und sauberere Lösung (Energiewende) zu diskreditieren, weil da irgendwo genauso viel Lithium oder Neodym gebraucht wird, wie für die alte Technik auch.

Wer mich kennt weiß dass ich gerne Vergleiche bringe.

Hier:

Bei mir wie auch sonst überall in Deutschland haben sehr viele plötzlich ihre Liebe zum Wasserschutz, Biotop Schutz , Insektenschutz und Walderhalt entdeckt, als es konkret an die Planung und Umsetzung von Windparks ging.

Da zum Beispiel alle Windparks in der Nähe von Land- oder Bundesstraßen liegen, zumindest on shore, werden da aber seit vielen Jahrzehnten Insekten ohne Ende geschreddert, zum Beispiel von Autos.

Wer mal im Sommer sein Auto nach nächtlicher Fahrt anschaut kann das klar nachvollziehen.

Sämtliche Fahrzeuge verlieren fast immer Betriebsstoffe wie Öl und Kraftstoff, insbesondere dann, wenn mal ein Unfall passiert, aber auch im normalen Betrieb. Wer bei Regen mal bunte Farben auf der Straße oder Parkplatz sieht, weiß wovon ich spreche.

Jetzt plötzlich ist das Öl beim Windrad ganz böse, weil da in den Getrieben auch Schmierstoffe sind "die die Umwelt verschmutzen könnten" und noch viel schlimmer "das Grundwasser".

Eventuell wird sogar noch ein Vogel getötet. Grausam.

Das seit vielen Jahrzehnten alle Kraftfahrzeuge kontinuierlich Betriebsstoffe verlieren (können) , ab und zu mal ein Vogel getötet worden ist und durchgehend in der warmen Jahreszeit Insekten tonnenweise durch Kfz getötet werden ist egal, nur jetzt bei Windrädern ist das ganz dramatisch.

Wieviel Wald und Landschaft für Kohle und Erdöl Gewinnung zerstört werden wird natürlich nicht gesagt.

Manchmal habe ich den Eindruck, dass wir bisher alle als Öko Fans nur zu Fuß unterwegs waren und jetzt irgendeiner die Natur zerstört, weil er dreckige Windräder hinstellen will.


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10.01.2026 um 21:14
Zitat von ForesterForester schrieb:Eventuell wird sogar noch ein Vogel getötet. Grausam.
Ja, ganz schlimm. Da muss ich doch vor Schreck erst mal meine Freigängerkatze kraulen..... ;)

Aber das ist genau der Effekt den ich meine. Den Leuten ist einfach nicht klar, was wir mit unserem Lebenswandel so alles anrichten.


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11.01.2026 um 09:09
Zitat von alhambraalhambra schrieb:Wie gesagt, keine Ahnung was Recycling kostet. Da die Förderung von Lithium aufwendig ist, kann rescycling eigentlich nicht viel teurer sein.
Habe ich früher auch geglaubt.... Recycling... tolles Sache....

Aber oft ist es die Müllverwaltung und Verteilung unser eigenen Müllgebühren und am Ende landet es doch auf dem Schrott, Deponie oder im Heizkraftwerk.

Mehr ist nicht drin, außer dem gutem Geld noch mehr hinterherzuwerfen.


https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/panorama/archiv/2025/Klimakiller-Plastik-Die-Luege-vom-Recycling,plastikluege102.html

Wenn wir also alles vom Akku recycelt können, ist es das eine... einen wirklichen Kreislauf aufzubauen ist etwas total anderes.


Daher wäre ich vorsichtig zu verkaufen, was ggf. ökonomisch gar nicht sinnvoll ist und damit nicht gekauft wird.

Ich gehe doch davon aus im Versuchsreaktor können wir den ganzen Atommüll auch "entstrahlen" neuen Treibstoff erbrüten und das ganze Atomproblem lösen.

Es will nur keiner zahlen


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11.01.2026 um 10:17
@abbacbbc
Dabei übersiehst du eins: Akkus werden bereits seit vielen Jahren recycelt. Bisher vor allem Laptop und Handyakkus.

Und das ist vom Aufbau her das gleiche wie ein pkw Akku, nur kleiner.

Das nehme ich mal als starkes Indiz für „lohnt sich“. Und da mit zunehmender Skalierung solche Sachen eher billiger werden, sehe ich nicht wo sich das ändern soll. Zur Zeit lohnt es sich sogar die gewonnenen Rohstoffe wieder nach China zu karren, damit die dann neue Akkus bauen.


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11.01.2026 um 10:52
Und technisch funktioniert es ja auf unseren "Wertstoffhöfen"

Deswegen fahren unsere Schiffe die Welt an uns sammeln die "Wertstoffe" ein ;)


NS55QDO3UNF3NFRSWCEBOW4LCM


Plastikflasche mit EU Zahlungsanspruch oder Pfand --> Wertstoff

Plastikflasche ohne Pfand oder Zahlungsansprüxhe --> Müll. Will keiner haben



Versteht mich nicht falsch: das ganze als System aufbauen, damit wir den Müll loswerden.


Bin ich dabei

Verklärt davon zu sprechen , dass es nun Wertstoffe sind und der Kreislauf ist perfekt....

Es könnte jemand auf die Idee kommen, man kann damit wirklich Werte generieren und nicht nur verwaltetes Geld verteilen.

Wo ist der Unterschied ??

-----------
Zitat von alhambraalhambra schrieb:Dabei übersiehst du eins: Akkus werden bereits seit vielen Jahren recycelt. Bisher vor allem Laptop und Handyakkus.

Und das ist vom Aufbau her das gleiche wie ein pkw Akku, nur kleiner
Damit aus der Schwarzmasse wieder neue Batterien hergestellt werden können, müsse sie allerdings weiter aufbereitet werden. Die erfolge momentan noch in Asien und Nordamerika. In Deutschland und Europa seien laut Spandau die Fabriken dafür im Aufbau.
Quelle:

https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/osnabrueck_emsland/groesste-fabrik-fuer-batterie-recycling-in-europa-startet,batterierecycling-100.html


Riecht danach: der dreckige Job mit Säuren und Laugen wird externisiert.


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17.01.2026 um 18:25
Hey.

Ich denke alle Menschen sollten sich folgendes Video ansehen.
Youtube: Warum Klimaschutz nur funktioniert, wenn wir auf eine Art Kriegswirtschaft umstellen
Warum Klimaschutz nur funktioniert, wenn wir auf eine Art Kriegswirtschaft umstellen
Externer Inhalt
Durch das Abspielen werden Daten an Youtube übermittelt und ggf. Cookies gesetzt.


Wäre dann die Frage wieviele dann noch die "Energiewende" befürworten würden.


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18.01.2026 um 10:31
Zitat von synandysynandy schrieb:Ich denke alle Menschen sollten sich folgendes Video ansehen.
Ohne das Video gesehen zu haben:
Ich erinnere mich noch deutlich daran, wie wir das Thema vor inzwischen über 10 Jahren in der Vorlesung „Energieversorgung“ (7. oder 8. Semester des Diplomstudiengangs Maschinenbau/ Energietechnik) diskutiert haben.
Inzwischen haben sich jedoch einige Prämissen geändert:
- die deutsche Solarindustrie wurde mit Karacho zwar gegen die Wand gefahren (vor allem auch dank der damaligen Staatssekretärin Katherina Reiche). Die Produktion der Module erfolgt aber jetzt in Fernost zu Preisen, die weit unter dem lagen, was wir damals rechnerisch angesetzt hatten
- batteriespeicheranlagen liegen inzwischen kostenmäßig auch weit unter dem, was wir damals angesetzt hatten
- die stabile Rohstoffversorgung ist ins Wanken geraten. Konnten wir uns damals noch auf die USA verlassen und hatten Russland als halbwegs verlässlichen Energielieferanten eingebunden, hat sich das heute komplett gedreht. Die Preise für Vermögensenergieträger (Öl und Gas) sind gestiegen und werden auch weiterhin steigen.

Schon vor über 10 Jahren hat sich im Rahmen der Lesung und Diskussion herausgestellt, dass schwere Jahre auf uns zukommen. Auch der Begriff Kriegswirtschaft ist gefallen. Aber auch dort stand ganz klar fest, dass die Alternative, nämlich „weiter so“, eine sehr trügerische Alternative ist, weil uns der Backclash einfach später (aber eben auch härter)trifft.
Heute ist die Situation folgende:
- die Kosten für die Energiewende gestalten sich günstiger als vor Jahren noch gedacht
- der Backclash rückt beängstigend schnell näher (schneller als gedacht)
Wollen wir wirklich in die Situation kommen, dass wir uns wünschen wir hätten nur rechtzeitig „auf Kriegswirtschaft“ umgeschaltet? Und genau das muss man den Menschen eben auch kommunizieren wenn man die Kosten der Energiewende auflistet: Die Kosten wenn es keine Energiewende gibt.


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18.01.2026 um 15:04
Zitat von BettmanBettman schrieb:Und genau das muss man den Menschen eben auch kommunizieren wenn man die Kosten der Energiewende auflistet: Die Kosten wenn es keine Energiewende gibt.
Und das ist der falsche Punkt:

Wir müssen kommunizieren, dass wir leider verzichten müssen.

Das Konzept großes E Auto PV EFH und Solar sind Überreste "der guten Zeit"

Und die Frage wird , wie man das vermittelt.... Einerseits noch eine relativ viele Priviligierte und andererseits das Gro.... Und die zukünftige Generation ggf. ohne Erbe.... Oma/Opa, Papa und Mama haben ja auch nur zur Miete gewohnt, Auto war drin und Malle 2x im Jahr und nun eben nicht mehr


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18.01.2026 um 19:27
Zitat von abbacbbcabbacbbc schrieb:Das Konzept großes E Auto PV EFH und Solar sind Überreste "der guten Zeit"
Kannst du das ausführlicher erklären?


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19.01.2026 um 11:55
Der Punkt den ich eigentlich meinte:
Erkläre mal den Leuten, die sich aktuell ein E-Auto nur wegen den massiven Förderungen kaufen, daß sie dann trotzdem ca. 75% von ihrem aktuellen Leben aufgeben müssen.

Ich denke mal daß die Empörung und das Unverständnis sehr groß sein werden.

Es wird ja aktuell so dargestellt daß man sein Leben so weiterführen kann, nur eben mit E-Autos und idealerweise ner PV.


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19.01.2026 um 12:17
Und ja, viele kaufen die Autos nur wegen den Förderungen.
Hat man gesehen als die Kaufprämie entfallen ist wurden schlagartig viel weniger E-Autos verkauft.
Kann man im Internet nachlesen.


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19.01.2026 um 12:44
Zitat von synandysynandy schrieb:daß sie dann trotzdem ca. 75% von ihrem aktuellen Leben aufgeben müssen.
Was genau muss man denn alles aufgeben, für die Energiewende?

mfg
kuno


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19.01.2026 um 12:46
Zitat von synandysynandy schrieb:Hat man gesehen als die Kaufprämie entfallen ist wurden schlagartig viel weniger E-Autos verkauft.
Kann man im Internet nachlesen.
Und jetzt verkaufen wir ohne Prämie wieder mehr als vorher mit Prämie....


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19.01.2026 um 14:10
@alhambra
Thema Kobalt.

Kobalt ist auch im Wasser vorhanden.
Kann man auch gut extrahieren.

Mit neuen Technologien zum Akku-Recycling kann man auch da bis zu 97% des Kobalt wieder recycelt werden. Mit Harnstoff und Essigsäure.
So gesehen spricht auch weiterhin wenig gegen normale LiPo Technik.


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19.01.2026 um 14:12
Wenn man sich informieren würde könnte man das evtl auch wissen.


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19.01.2026 um 16:21
@synandy
Das mit den Eigenzulassungen kenne ich. Und? Ist doch nur ne andere Art von Rabatt.
Zitat von synandysynandy schrieb:Mit neuen Technologien zum Akku-Recycling kann man auch da bis zu 97% des Kobalt wieder recycelt werden. Mit Harnstoff und Essigsäure.
So gesehen spricht auch weiterhin wenig gegen normale LiPo Technik.
Ja, und? Wo genau habe ich das Gegenteil behauptet? Also mir ist klar, das man Akkus recyceln kann. Man kann auch Akkus ganz ohne Kobalt bauen, btw.
Zitat von synandysynandy schrieb:Wenn man sich informieren würde könnte man das evtl auch wissen.
Also ich weiß das, keine Ahnung was du von mir willst.


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Der Energiewende-Thread

19.01.2026 um 18:43
Zitat von synandysynandy schrieb:Schau dir das Video an.
Ich diskutier ja nich mit den Leuten im Video, sondern mit dir. Offensichtlich haben dich ja Argumente aus dem Video überzeugt, also kannste die hier mal zur Diskussion stellen.

mfg
kuno


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19.01.2026 um 18:46
Zitat von alhambraalhambra schrieb:Also ich weiß das, keine Ahnung was du von mir willst.
Ist doch schön wenn du das weißt. Und ich will nichts von dir.

Bisher war ja das Kobalt-Recycling ja eine sehr energieaufwändige Sache.
Forscher in Schweden haben (denk 2023) eine neue Technologie entwickelt welche energieeffizienter ist.

Ich weiß ja nicht ob du das weißt.
Der "Nachteil" von LFP ist ja daß die Akkus schwerer sind und gleichzeitig eine niedrigere Energiedichte haben. Konzeptbedingt. War schon vor x Jahren im Modellbau so.

Mit einem energieeffizientem Kobalt-Recycling hätten auch LiPo Akkus eine Zukunft bei EV´s.
Zitat von alhambraalhambra schrieb:Das mit den Eigenzulassungen kenne ich. Und? Ist doch nur ne andere Art von Rabatt.
Klar ist das ne Art von Rabatt. Die Neuzulassungs-Statistiken werden aber damit trotzdem verfälscht.
Dann können neue Gebrauchtwagen billiger verkauft werden.
Und zum Schluss sind wir wieder bei dem Thema: Viele Leute kaufen E-Autos nur wegen Förderungen und halt auch solchen Vergünstigungen.

Und Förderung heißt ja auch KFZ-Steuer Befreiung usw.


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