Das is der gesamte Wirkungsgrad des Speichersystems, also Elektrolyse, Einlagerung und Rückverstromung mit ner Gasturbine.synandy schrieb:Schade ist dann halt die geringe Effizienz von Wasserstoff Kraftwerken. (aktuell wohl ca. 30%)
die brandgefahr nach unfallähnlichen ereignissen ist aber imens höher. zudem gibt es keine saubere statistik, das e autos weniger brennen.
völliger unsinn. wir kaufen ein wenn wir es brauchen um das netz stabil zu halten und früher, zu zeiten unserer AKW haben wir deutlich mehr strom ins ausland gebracht als hier her geholt. das hat allerdings auch teils gekostet.alhambra schrieb:Hat ja niemand behauptet, das der immer Umweltschonend ist. Wir kaufen Strom immer dann wenn er billiger ist, als wir ihn selber produzieren können. Das ist relativ viel Windstrom aus Dänemark, kann aber auch mal was anderes sein.
also findest du das arbeitssicherheit und das leben der Rettungs und Einsatzkräfte nichts wert ist?
Nur weil es bestimmte Regelungen gibt, müssen diese ja nich auch sinnvoll sein.
tatsächlich habe ich juli 2021 2 tage ohne strom verbracht, mit aber einem stromgenerator. den hat das hochwasser nicht mit genommen ;-)
ja eine gewisse zeit durch entweder stromspeicher und stromagregate, die sollen aber nichts ausgleichen, die sollen im absoluten notfall anspringen
Nein... Wenn das der Fall wäre würden ja unsere StandBy Kraftwerke anlaufen.
Da hast du natürlich vollkommen recht. Danke für´s aufmerksam machen :)Das is der gesamte Wirkungsgrad des Speichersystems, also Elektrolyse, Einlagerung und Rückverstromung mit ner Gasturbine.
Klar, stimmt schon wie du sagst. Larry Fink ist übrigens auch der Gründer von Blackrock.Blackrock verwaltet Vermögen in Billionenhöhe, Larry Fink is zwar der Chef von Black Rock, aber das Vermögen verwaltet der kaum selbst.
Womit wir wieder bei Politikern wären. Haben zwar irgendwie Macht, aber trotzdem keine Ahnung von der Materie. Und nur weil die entscheiden heißt das auch nicht unbedingt daß das gut ist.Viel Macht haben auch andere, aber wenn sie keine Ahnung von der Materie haben und auch nichts diesbezüglich entscheiden können, interessiert mich deren Meinung nich wirklich.
Is ja ähnlich wie bei H. W. Sinn, der schwurbelt auch schon seit Jahren über die Energiewende, ohne Ahnung vom Sachverhalt. Dessen Meinung zur Energiewende interessiert mich auch nich sonderlich, man hat bestenfalls ein paar Minuten was hzu lachen, wenn man seinen Vorträgen zum Thema Energiewende lauscht. :D
Wenn man sich nur mal ansieht wo Blackrock überall Mitglied ist: https://lobbypedia.de/wiki/BlackRockWie darf man sich das denn vorstellen?
Zumal das ein wohltätiges Prinzip ist. Der EU Strommarkt ist so geregelt, dass es immer zum Besten für die beteiligten Parteien ausfällt. Per Algorithmus, nicht per politischer Entscheidung. Der Exporteur verkauft über seinen Grenzkosten und der Importeur kauft unter seinen Erzeugungskosten. Win-Win.
Nein das ist Käse. Siehe oben.
Wenn es keine saubere Statistik gibt die zeigt, dass Verbrenner öfter als E Autos brennen, woher stammt dann die Erkenntnis, dass E Autos nach "unfallähnlichen Ereignissen" öfter brennen. Gibts denn zu letzterem ne "saubere Statistik" und wenn ja, kannste die hier mal reinstellen?
Da müsste man halt wissen was bei den Hybriden die Ursache für den Brand war, die Verbrenner Technik oder die E Auto Technik. Vielleicht ziehen die Hybriden die E Auto Sparte statistisch gar nach unten?
Kannste diesen Kontext mal erläutern? Klingt ein bisschen nach Ausrede.
Wenn E Autos nur halb so oft brennen würden wie Verbrenner, dann würde die Regelung, dass E Autos, im Gegensatz zu Verbrennern nicht "trocken eingelagert werden dürfen kaum Sinn ergeben, oder?
Selbstverständlich wäre die Gefahr für die Rettungskräfte geringer, je seltener ein Brand auftritt. Wenn E Autos seltener brennen, dann geht von denen eben auch weniger Brandgefahr aus als von Verbrennern. Sollte es daher aus Brandschutzgründen nich eher verboten sein Verbrenner "trocken einzulagern"? Natürlich nur dann, wenn es mal ne saubere Statistik dazu gibt.
Nein, du etwa?
Wer hat von Drehbänken oder Staubsaugern gesprochen? Die Rede war von Niederspannungsanlagen!
Sicher, kann dir bei anderen elektrischen Anlagen auch passieren, dass durch Isolationsbeschädigungen trotz Abschaltung noch Spannung auf Teilen der Anlage anliegt. Man muss aber nich zu Zweit sein, um mit solchen Problemen umgehen zu können.
Wie soll das denn gehen?
Mag schon sein, dass viele Politiker auch keine Ahnung haben von den Dingen, die sie entscheiden. Ich hab ja ach nich gesagt, es wäre dann gut, nur dass mich die Meinung von denen eher interessiert, eben weil sie was zu sagen haben.
Mag sein, ich würde aber auch nich auf das Gegenteil wetten. ;)
Ist bei einem Elektroauto irgendein Pol des Akkumulators mit der Karosserie verbunden? Wenn ja, ist dies der Minuspol? Oder kann das jeder Hersteller selbst entscheiden?
Nein, wir haben mehr als ausreichend eigene Kraftwerkskapazität, um uns zu versorgen. Aber es macht nun mal keinen Sinn n Kraftwerk hochzufahren was 15ct die kwh braucht, wenn man dänischen Windstrom für 5ct einkaufen kann.
Na, okay. Das wirst du aber kaum den erneuerbaren in die Schuhe schieben können. Fakt ist trotzdem, dass das Stromnetz eher noch stabiler geworden ist.
Das stimmt. Zeigt aber, dass das Stromnetz nicht so wahnsinnig stabil sein muss, wie kolportiert nur weil da irgendwo ein Rechenzentrum dran hängt. Man kann ja auch Rechenzentren in den USA betreiben, obwohl dort der Strom 6 mal so oft ausfällt wie hier in Deutschland. Bei weniger erneuerbaren übrigens, also auch daran sieht man das es keine Korrelation zwischen Anteil erneuerbaren und Netzstabilität gibt.
sorry, sag mal, verbindest du jetzt wie gefährlich etwas ist mit dem faktor wie oft etwas passiert? dann sollten wir auf jeden fall atomkraftwerke alter bauarten bauen...
auch wieder völlig unsinnig, da das eine nichts mit dem anderen zu tun hat. es geht darum, das wenn was passiert es verherender ist. beim e-auto kannst du nicht sehen ob löschwasser in den akku eingedrungen ist und das macht das ganze sehr reaktiv. ein beschädigter verbrenner welcher am unfallort als wrack liegt und gefahrlos ist, der kann weg geschleppt werden und gut ist, den lagerst du wie du willst. ein E-fahrzeug kann auch nach 48 Stunden nochmal zünden weil irgendwas soweit ausgekühlt ist, dass eine intakte zelle dann verbindung bekommt was schon öfter passiert ist. wenn der pkw dann von seiner Batterie getrennt werden muss aus sicherheitsgründen, wird das Fahrzeug nochmal angehoben, was den Akku in bewegung bringt und somit wieder gefahr entsteht. Die Jungs welche diese Akkus ausbauen verdienen übriegens ein Schweine moos wegen der Gefahrenzulage, sowas bekommt man auch nicht umsonst.
Genau darum ging es mir ja bei meiner Nachfrage.
wie gesagt. an Maschinen kannst du die verbindung kappen und das meiste ist Safe, ausser ein paar kondensatoren welche man aber auch entleeren kann. ein E-Auto bekommst du im Zweifelsfall oftmals nicht Stromlos, trotz Sicherheitseinrichtungen wie Sprengsicherungen, zugsicherungen an mindestens 2-3 punkten usw. man hat immer die gefahr nach kolisionen aktuell, das der rettungskraft was passieren kann, womit ich Feuerwehr, Polizei, Rettungsdienst und auch der schlepper welches das Fahrzeug weg bringt.
nicht Böse gemeint, aber es sind schon leute durch masseschluss auf karosse vom Akku gestorben oder im Krankenhaus gelandet mit schweren Stromschlägen, von daher wurde es auch eingeführt, dass an Hochvolt einheiten bei Fahrzeugen Immer zu zweit gearbeitet werden muss.
Dazu kommt, dass bei Arbeiten am Niederspannungsnetz schon die Berührung eines Außenleiters zu einem gefährlichen Stromschlag führen kann, da es ein Spannungspotential gegen Erde gibt. Beim der Hochvoltakku eines E Autos hingegen sollte man ein Auto Teil, welches leitend mit dem Plus- oder Minuspol des Akkus verbunden is gefahrlos berühren können, da es ja kein Spannungspotential zum Arbeiter gibt.
Is das gleiche Prinzip, wie bei nem Vogel, der auf ner Freileitung sitzt.
das hab ich nicht gesagt und du nicht gefragt ;-) hast ja nur gefragt wann ich das letzte mal ohne strom da stand.
Ja, selbstverständlich, wenn auch nich ausschließlich.
Man muss eben wissen was man tut, dann is es auch nich gefährlicher als anderes.
Man hat euch in ner Schulung beigebracht, dass ihr sterben könnt, wenn ihr ein verunfalltes E Auto berührt?
Ok, das klingt erstmal nach ner plausiblen Erklärung, danke.
Welche Gefahr soll es denn geben, die sich nich durch ein Paar dicke Gummihandschuhe und nem Helm mit Visier ausschalten lässt? Die werden vermutlich eher gut bezahlt, weils Spezialisten sind, die wissen was sie tun und nich, weil ein E Auto Akku Ausbau vergleichbar mit ner Bombenentschärfung is.
Na doch, wenn die Sicherungsmaßnahmen in nem E Auto ausgelöst haben, dann is der Akku vom Rest des Autos getrennt, nur eben nich in 100% aller Fälle. Is bei Arbeiten am Netz aber auch nich anders und da brauchts halt keine 2 Mann. Also entweder wurde und wird täglich fahrlässig das Leben zigtausender Elektrofachkräfte aufs Spiel gesetzt oder die Zwei Mann Regel beim E Auto is etwas drüber. Beides gleichzeitig geht ja nich.
Ja sicher, quasi jeder Beruf birgt gewisse Risiken und nich alle werden komplett auszuschalten sein, daher muss es nen vernünftigen Mittelweg geben.
Aber um von nem Akku nen Stromschlag bekommen zu können, musst du gleichzeitig beide Pole des Akkus berühren. Bei Berührung von nur einem Pol, passiert garnix, selbst wenn das ein 800V Akku is und du dran leckst. Is halt simple Physik.
Es sind auch schon Leute bei Arbeiten am Niederspannungsnetz gestorben, oder Berufskraftfahrer nach einem Unfall oder auch Schornsteinfeger die vom Dach gefallen sind oder.... und dennoch arbeiten die alle immer noch alleine. Sicher kann man Sicherheitsvorschriften immer weiter ausweiten und so auch die Risiken verringern, aber überall gibt es eine Grenze, die schlicht der Praktikabilität geschuldet is.
Nein, das Hochvoltsystem in nem E Auto is komplett vom Rest des Autos getrennt und auch das Antriebssystem wird erst beim Start des Fahrzeugs mit dem Akku verbunden. Der 12V Akku von nem Auto wird ja auch nur mit der Karosserie verbunden, damit man sich den Rückleiter sparen kann, was bei dem Fahrakku eines E Autos wegen der hohen Leistung und somit auch hohen Ströme keinen Sinn macht.
Wenn man sich an die grundlegenden Sicherheitsmaßnahmen hält, dann ist die Arbeit am Strom auch nicht gefährlicher als die Arbeit als Bäcker. Und die wichtigsten Maßnahmen sind: Abschalten, überprüfen ob auch wirklich abgeschaltet ist und sicherstellen das nicht wieder eingeschaltet werden kann. Unterhalb von 100kV funktioniert das prima.
Richtig. Spricht ja auch grundsätzlich nichts dagegen, wenn bei Arbeiten am E Auto mit Handschuhen, isoliertem Werkzeug und nem Helm-Visier gearbeitet wird, das machen wir als Elektroinstallateure ja auch manchmal, aber das beim E Auto einer immer mit ner Stange gehalten wird, scheint mir dann doch zu viel des Guten.
ok dann stellen wir jetzt 2 autos hin, eins steht unter strom, eines nicht. und du kommst für alle kosten auf, die beim rettungs und bergepersonal aufkommen....
aus meiner erfahrung muss ich sagen hast du recht zum guten teil, allerdings ist die quote von recht komischen fällen wie du es vielleicht ausdrücken möchtest ca bei 50% was zu uns kommt in sachen e-Auto womit ich alles mit orangenen kabeln im Motorraum meine also auch plugin als beispiel.
kann ich auch unterschreiben, dass manches übertrieben ist, als beispiel, dass mann ne abmahnung bekommt in betrieben wenn man beim nutzen der Treppe den Handlauf nicht nutzt. völlig sinnfrei, hat aber auch alles irgendwo geschichte.
Darum geht es mir.
Ich würde es anders ausdrücken: der Meister bzw Werkstattleiter tritt in diesem moment selbst in Haftung und ist Rechtlich greifbar, zudem möchte dieser auch nicht erklären müssen warum der Familienvater zuckend in der Ecke liegt oder sich vor Gericht dazu erklären, dieser trägt wenn was passiert nunmal dann eine mitschuld, zumindest kann das durchaus so ausgelegt werden.
Ich denke mal wenn ein Elektroinstallateur vor einem Hochvoltakku steht welcher teils mit Karosse und verschmolzenem Kabelbaum verbunden ist, zudem leuchten irgendwelche anzeigen im Amaturenbrett noch welche normal nicht leuchten können sollten, da alles eigentlich getrennt ist, wird dieser automatisch mehr vorsicht walten lassen. ein Feuerwehrmann oder ein Polizist bemerkt dies vielleicht garnicht so direkt, da der nur ganz rudimentär darafuf mal ne unterweisung zum selbstschutz hatte.
Erklär doch erstmal vernünftig, was du unter "ein Auto steht unter Strom" verstehst, wie es dazu kommen können soll und welche Konsequenzen deiner Meinung nach daraus resultieren sollen.
Falsch, aber das ist ja typisch für dich, alles zu deinen Gunsten schön reden
Diese Nettoimporte entsprachen etwa 2,3 Prozent des deutschen Strombedarfs. Der Beitrag zur Stromversorgung ist daher überschaubar, auch wenn die Bruttoimporte – ohne Abzug der deutschen Exporte – insgesamt 12,3 Prozent ausmachten.Quelle: Google
das hab ich Euch vor Wochen schon gesagt, als es um die E-LKW ging, hast schon Alzheimer und alles wieder vergessen?
die Antwort hast dir im ersten Teil selbst gegeben und dazu kommt noch dass der Bus auf Reifen steht, aber selbst auf Felgen alleine wäre der Kontakt zu schwach und vor allem zu ungleichmäßig für einen sicheren Betrieb
Oh, wow. Da haben wir also nicht 2% sondern 2,3% unseres Stroms importiert. Was bin ich doch für ein schlimmer Lügner.
insgesamt 12,3 Prozent ausmachten.anspielst, dann muss ich dir leider mitteilen, dass du keine Ahnung hast. Wir sind nämlich ein Land das Mitten in Europa liegt. Wenn also nicht nur wir gerne den billigen dänischen Windstrom kaufen, sondern auch z.b. die Schweizer, Österreicher und Tschechen, dann haben diese Länder eben keine privaten Kabel bis nach Dänemark verlegt, sondern wir importieren diesen Strom an der einen Grenze um ihn sofort an der anderen Grenze wieder zu exportieren. Nennt man durchleiten.
Es zieht nicht an, es fällt ab und trennt damit die Hochvoltversorgung intern in der Fahrbatterie. Mal davon abgesehen, eine PV auf dem Dach ist im Brandfall deutlich problematischer, wenn sie keinen Freischalter hat, was sicherlich auf viele kleinere und ältere Anlagen auf Einfamilienhäusern zutreffen wird.
Das heißt technisch, über wie viel Ohm oder Siemens reden wir hier? Was bedeutet das konkret?
Wenn du vorher einen Fundamenterder reinhaust ;-), dann hast du ziemlich gute Chancen, ansonsten nein.
Und warum ist das schlecht?Diese Nettoimporte entsprachen etwa 2,3 Prozent des deutschen Strombedarfs. Der Beitrag zur Stromversorgung ist daher überschaubar, auch wenn die Bruttoimporte – ohne Abzug der deutschen Exporte – insgesamt 12,3 Prozent ausmachten.Quelle: Google
