Der Energiewende-Thread

Noch gibt es keine magnetokalorischen Kühlschränke zu kaufen.

Hallo @Forester , hallo @azazeel , hallo @alle !


Macht euch doch keine Illusionen !

Die Politik setzt bei der Energiewende "nur" ihre eigenen Allgemeinspüche um. Anschließend lassen sie sich als "ehrlich" feiern, weil sie das, was sie da umsetzen, schon vor Jahren und Jahrzehnten versprochen haben und sei es der größte Blödsinn.

Als pysikalisch - technische Grundlage reicht es den Politikern aus zu wissen das E - Autos ab Ladesäule gerechnet einen besseren Wirkungsgrad haben als andere Antriebe. Das man ein E Auto nicht so einfach laden kann wie ein Smartphone und man eine Ladeinfrastruktur braucht ist der Politik zunächst entgangen. Mich grault davor was die Herrschaften sonst noch so alles übersehen haben. Das Meiste passiert im Hindergrund und ist nicht so präsent wie eine vergessene Ladeinfrastrucktur. Planung und Weitsicht gibt es bei der Energiewende nur in homeopatischen Dosierungen.


Gruß, Gildonus

Gildonus schrieb:Das man ein E Auto nicht so einfach laden kann wie ein Smartphone und man eine Ladeinfrastruktur braucht ist der Politik zunächst entgangen.

Meinst du das ernst?

Gildonus schrieb:Das man ein E Auto nicht so einfach laden kann wie ein Smartphone und man eine Ladeinfrastruktur braucht ist der Politik zunächst entgangen.

Langsames Laden ist an jedem Stromanschluss möglich. Gut, dauert lange, schont aber den Akkumulator.

Forester schrieb:Ja, die meisten modernen Wärmepumpen arbeiten noch bei tieferen Temperaturen – aber mit sinkendem Wirkungsgrad.

Der Wirkungsgrad der Pumpe ist nahezu unverändert, sie pumpt immer noch die gleiche Menge Mittel mit dem gleichen elektrischen Aufwand.
Du solltest es richtig darstellen: es gibt weniger Wärmeenergie die man pumpen kann...

Forester schrieb:In Norwegen und Finnland wo es regelmäßig -30°C gibt, heizen trotzdem über 60% der Haushalte mit Wärmepumpen.

Zum Xten, Norwegen liegt am Golfstrom, daher ist der Winter eher -5°..Finnland ist im sibirischen Luftstrom und daher eher -20°.

ApexOne schrieb:Der Wirkungsgrad der Pumpe ist nahezu unverändert, sie pumpt immer noch die gleiche Menge Mittel mit dem gleichen elektrischen Aufwand.
Du solltest es richtig darstellen: es gibt weniger Wärmeenergie die man pumpen kann...

Nö, gemäß dem zweiten Hauptsatz der Thermodynamik hängt der Wirkungsgrad vom Temperaturgefälle ab, das überwunden werden muss. Je kälter der Eingang, desto schlechter der Wirkungsgrad.

Und auch in Finnland heizen die Hälfte der Haushalte mit Wärmepumpe.

Fairerweise muss man zu Finnland auch sagen:

Heating Systems and Building Design

In Finland, nearly all homes are designed for low-temperature heating, typically underfloor systems or large radiators that work efficiently with heat pumps. Buildings are well insulated and airtight, which is essential in sub-zero winters. Finnish construction emphasizes high thermal performance from the outset, ensuring heat losses are minimal and systems can operate efficiently at flow temperatures of 30-45 °C.

Quelle: https://energiaa.vamk.fi/en/blogs/home-heating-in-finland-and-in-the-uk-lessons-in-efficiency-design-and-energy-flexibility/


maschinelle Übersetzung:
Heizungsanlagen und Gebäudedesign

In Finnland sind fast alle Häuser für die Niedertemperaturheizung ausgelegt, typischerweise Fußbodensysteme oder große Heizkörper, die effizient mit Wärmepumpen arbeiten. Gebäude sind gut isoliert und luftdicht, was in Minus-Wintern unerlässlich ist. Die finnische Konstruktion betont von Anfang an eine hohe thermische Leistung, wodurch die Wärmeverluste minimal sind und die Systeme bei Vorlauftemperaturen von 30-45 °C effizient arbeiten können.

Wobei interessanterweise in Einfamilienhäusern laut KI die Luft-Luft WP am häufigsten eingesetzt werden, bei Neubauten, großen Wohngebäude oder bei Komplettsanierungen sind es vorwiegend Erdwärmepumpen.

ApexOne schrieb:Der Wirkungsgrad der Pumpe ist nahezu unverändert, sie pumpt immer noch die gleiche Menge Mittel mit dem gleichen elektrischen Aufwand.

Das gilt lediglich für eine Wärmepumpe, die sich aus einer Wärmequelle mit konstanten Temperaturen bedient (Erdwärme), für Luft-Wasser (oder Luft-Luft) WP gilt genau das, was @alhambra gesagt hat, der Wirkungsgrad (oder COP) sinkt. Daran lässt sich nicht rütteln.

Total_Recall schrieb:Das gilt lediglich für eine Wärmepumpe, die sich aus einer Wärmequelle mit konstanten Temperaturen bedient (Erdwärme), für Luft-Wasser (oder Luft-Luft) WP gilt genau das, was @alhambra gesagt hat, der Wirkungsgrad (oder COP) sinkt. Daran lässt sich nicht rütteln.

Ich rüttel trotzdem mal:



Quelle: KI

Es gilt also ganau das, was ApexOne geschrieben hatte. Wirkungsgrad!=Leistungszahl.

@alhambra
@Total_Recall
Der Wirkungsgrad ist nicht der COP (Coefficient of Performance), sonst würden die ja gleich heissen.

Wenn die WP maximal läuft, hat sie die Pumpleistung x l/min sowie die Kompressionsarbeit...ob sie dabei 1kWh oder 2 oder 3 dazu transportiert, egal.

Fragt doch wen, der seine WP selber baut:

Eine Wärmepumpe ist ein Kompresssor.

Er pumpt gasförmiges Kältemittel im Kreis.

Die Quelle (Erde oder Luft) wird durch das verdampfen Kältemittel gekühlt und es stellt dich drauf Vedampfubgsdruck ein.

Dann wdrüxkt der Kompressor gegen den Kondensationsdruck gegenan um das Gas auf die Hochdruckseite zu pressen.

Typische Werte sind absaugen bei 2-5 bar absolut und pressen zu 15 bis 35 bar absolut.

Und da geht es los:

Wird die Quelle zu kalt sinkt der Verdampfungsdruck. Die "luft" wird dünner. Damit nimmt das Fördervolumen ab.

Gleichzeitig steigt oft der Kondensationsdruck --> Kompressionsverluste steigen und die Arbeit für den Kompressor wird schwieriger.

Daher : entzogen Kältemengemittel sinkt
Entzogen Wärmeenergie sinkt
Fördervolumen sinkt
Stromaufnahme durch Druckdifferenz steigt.

--> weniger Wirkungsgrad
--> höherer Stromverbrauch
--> weniger Heizleistung

Alles gleichzeitig.

Mfg abba ohne KI

abbacbbc schrieb:Mfg abba ohne KI

Überleg doch mal. Kann ein Wirkungsgrad über 100% steigen? Man investiert 1kWh und bekommt 3-5kWh raus? Dann kann man sich ja auch gleich ein Auftriebskraftwerk in den Garten stellen, wozu noch eine Wärmepumpe? ;D

Yoshimitzu schrieb:Wirkungsgrad!=Leistungszahl

Nein. Man kann es Laien erklären dass es ungefähr auf das selbe hinausläuft um ein Verständnis zu erzeugen. Dann hört es aber auch schon auf.

Aus technischer und auch physikalischer Sicht ist das falsch.
Die physikalisch und technisch korrekte deutsche Bezeichnung für den COP ist Leistungszahl.

bettman schrieb:Die physikalisch und technisch korrekte deutsche Bezeichnung für den COP ist Leistungszahl.

Jep und Danke für die Korrektur, da war ich zu salopp unterwegs. Blöderweise ist das Marketing da nicht so genau:

Wirkungsgrad einer Wärmepumpe liegt über 100

Der Wirkungsgrad einer Wärmepumpe gibt an, wie viel nutzbare Wärme sie im Verhältnis zur zugeführten Energie liefert. Im Unterschied zu herkömmlichen Heizsystemen liegt der Wirkungsgrad von Wärmepumpen immer über 100 Prozent beziehungsweise über 1. Das liegt daran, dass sie nicht nur Strom zur Wärmeerzeugung nutzen, sondern zusätzlich Wärme aus der Umwelt gewinnen, die kostenlos zur Verfügung steht. Effiziente Wärmepumpen erreichen Wirkungsgrade von 300 bis 500 Prozent – da kann kein anderer Wärmeerzeuger mithalten!

Quelle: https://www.bosch-homecomfort.com/de/de/wohngebaeude/wissen/heizungsratgeber/waermepumpe/wirkungsgrad-waermepumpe/#section-4663356

Das wirkt schon wervirrend. :D

Yoshimitzu schrieb:Überleg doch mal. Kann ein Wirkungsgrad über 100% steigen? Man investiert 1kWh und bekommt 3-5kWh raus? Dann kann man sich ja auch gleich ein Auftriebskraftwerk in den Garten stellen, wozu noch eine Wärmepumpe? ;D

Natürlich kann der Wirkungsgrad in einem offenen System über 100% steigen.

Das Haus wendet 100% Elektrownergie auf um 300% Umweltenergie zu 400% Heizenergie zu verwenden.

Im Gesamtsystem sind die 300% Unweltenergie immernoxh auf der Erde und nur von draußen nach drinnen gewandert.

ApexOne schrieb:Der Wirkungsgrad ist nicht der COP (Coefficient of Performance), sonst würden die ja gleich heissen.

Habe ich ja auch nicht behauptet, das des das gleiche wäre.

Aber du hast explizit vom Wirkungsgrad gesprochen:

ApexOne schrieb:

Forester schrieb:Ja, die meisten modernen Wärmepumpen arbeiten noch bei tieferen Temperaturen – aber mit sinkendem Wirkungsgrad.

Der Wirkungsgrad der Pumpe ist nahezu unverändert, sie pumpt immer noch die gleiche Menge Mittel mit dem gleichen elektrischen Aufwand.

Und die Aussage ist so falsch, der Wirkungsgrad der Pumpe ist sehr wohl von den Temperaturen abhängig.

Yoshimitzu schrieb:Überleg doch mal. Kann ein Wirkungsgrad über 100% steigen? Man investiert 1kWh und bekommt 3-5kWh raus? Dann kann man sich ja auch gleich ein Auftriebskraftwerk in den Garten stellen, wozu noch eine Wärmepumpe? ;D

Es kommt immer darauf an, was man wie vergleicht. Bei der Wärmepumpe typischerweise die reingesteckte elektrische Energie mit der Ausgangsenergie. Und dann kann man sehr wohl Wirkungsgrade jenseits von 100% erzielen. Die zusätzliche Energie kommt dann aus der Umwelt.

Wenn man elektrische und Umweltenergie zusammen nimmt und mit der Ausgangsenergie vergleicht, dann bekommt man natürlich einen Wirkungsgrad kleiner 100%, das Gerät verstößt ja im Gegensatz zum Auftriebskraftwerk nicht gegen die Thermodynamik

alhambra schrieb:Es kommt immer darauf an, was man wie vergleicht. Bei der Wärmepumpe typischerweise die reingesteckte elektrische Energie mit der Ausgangsenergie. Und dann kann man sehr wohl Wirkungsgrade jenseits von 100% erzielen. Die zusätzliche Energie kommt dann aus der Umwelt.

Naja ... nein. Man nennt es dann eben - aus guten Gründen - nicht "Wirkungsgrad".

Den gibt es zwar, rein auf das Aggregat bezogen schon. Der ist aber immer ungefähr gleich, mit Schwankungen die durch die Temperaturen bedingt sind, weil man dann andere Reibungsverluste hat.

Es geht hier also mehr um "Energieausbeute", was eben im Fachjargon als COP bezeichtnet wird.

Daa sind zwei unterschiedliche Sachen. Während der Wirkungsgrad nahezu immer gleich bleibt, schwankt der COP extrem - abhängig vom Temperaturgefälle (Delta-T) - sofern es eins gibt.

Falls es keins gibt, ist der Wirkungsgrad wie immer (gut) - aber COP ist dann bei "null".

alhambra schrieb:Meinst du das ernst?

Du fragst einen Esoteriker ob er das ernst meint? Die Frage können wir uns alle selbst beantworten :-D

ApexOne schrieb:Wenn die WP maximal läuft, hat sie die Pumpleistung x l/min

Was für ne Pumpenleistung? Ne WP besteht aus nem Verdichter, nem Verdampfer, nem Verflüssiger und nem Expansionsventil. Pumpen gibts da bestenfalls als Nebenaggregat.

kuno

kuno7 schrieb:Ne WP besteht aus nem Verdichter

Was ist ein Verdichter? 😏🙂‍↕️

ApexOne schrieb:Was ist ein Verdichter?

Ein Verdichter, auch als Kompressor bezeichnet, ist eine Fluidenergiemaschine zum Komprimieren von Gasen. Sie erhöhen den Druck und die Dichte eines Gases in einem geschlossenen Volumen. Verdichter, die ein Vakuum erzeugen, werden als Vakuumpumpen bezeichnet.

Quelle: Wikipedia: Verdichter

Das hättste aber auch allein rauskriegen können, oder? :)

kuno