Der Energiewende-Thread

Das Drama sind die Verluste.

Für eine Stadt mit ggf. Müllverbrennung kann das gerade aufgehen.

Für urbanere Gebiete sind die Verluste größer als die Verbräuche auf KFW 100 (2000er Standard) gedämmte Häuser.

Von WP + PV gar nicht zu sprechennjnd WP + PV + Akku erst gar nicht

abbacbbc schrieb:Das Drama sind die Verluste.

Von daher isses ja auch sinnvoll die Energie für ne Fernwärmeanlage aus Abfallwärme zu beziehen, zB. aus KWK, Biogasanlagen, Müllverbrennung oder auch Rechenzentren.

kuno

Nur wo hast du das ???



Und je größer und unflexibler und "wir müssen ja was machen" desto mehr:





Nimm da den Carnot Prozess bei 0 zu 100 Grad und lande bei COP 3,8 bei 100% Kreisprozess.

In Wahrheit mit Verlusten ggf 1:3 oder 1:2.5

Das durch ein Fernwärmenetz mit 50% Wirkungsgrad--> 1:1,25

Ggf geht's allen mit Heizstab besser , weil der nicht so viel Invest kostet.

abbacbbc schrieb:Nur wo hast du das ???

Ohne vernünftige Wärmequelle macht ein Fernwärmenetz ja auch keinen Sinn und sollte nich errichtet werden.
Großwärmepumpen sind ggf. auch ne Alternative.

kuno

kuno7 schrieb:Ohne vernünftige Wärmequelle macht ein Fernwärmenetz ja auch keinen Sinn und sollte nich errichtet werden.

Du weißt schon dass es einen Bestand gibt ??

kuno7 schrieb:Großwärmepumpen sind ggf. auch ne Alternativ

Ja... PV + Heizstab kann aber sinniger sein

In wie weit können Großwärmepumpen industrielle Prozesswärme liefern?

Da wir über Fernwärmenetze gesprochen haben, war das nicht Thema.

abbacbbc schrieb:Ja... PV + Heizstab kann aber sinniger sein

Heizstab is bestenfalls was für sehr selten auftretende Lastspitzen. Wenn man seinen PV Überschuss unbedingt in Wärme umwandeln möchte, dann bitte mit ner Splitt Klima, mit der kann man nämlich sogar noch kühlen, wenns mal wieder 40Grad hat.

kuno

Marfrank schrieb:In wie weit können Großwärmepumpen industrielle Prozesswärme liefern?

2 Sekunden recherche mit einer Suchmaschine
https://www.ise.fraunhofer.de/de/geschaeftsfelder/klimaneutrale-waerme-und-gebaeude/waermepumpen.html

Marfrank schrieb:In wie weit können Großwärmepumpen industrielle Prozesswärme liefern?

Prozesswärme ist schwierig, weil es für Wärmepumpen jenseits der 100° schwierig wird. Es gibt zwar auch welche die 150, 160° schaffen, aber dann fragen wir mal lieber nicht nach dem Wirkungsgrad.

In einigen Postings zuvor haben wir die Problematik von "Smart Metern" durchdiskutiert. Nun ist ein Feature des Smartmeters, die Fernablesbarkeit, nicht nur für Stromzähler, sondern auch für Fernwärme-, Gas- und Wasserzähler von Interesse.

Und im Unterschied zur Stromleitung funktioniert ein Trägerfrequenzsystem nicht auf einer Fernwärme-, Gas- oder Wasserleitung!

Sollte es wirklich nicht möglich sein, über unser Telefonnetz, welches jetzt ein Datennetz ist, möglich sein, solche Zählerwerte zu übertragen, dann hätte man seinerzeit einen ganz schönen Murks implementiert. Aber könnte man nicht jede einzelne Zahl mit ihrer ASCI-Kodierung durch unser Datennetz übertragen?

Marfrank schrieb:Sollte es wirklich nicht möglich sein, über unser Telefonnetz, welches jetzt ein Datennetz ist, möglich sein, solche Zählerwerte zu übertragen, dann hätte man seinerzeit einen ganz schönen Murks implementiert. Aber könnte man nicht jede einzelne Zahl mit ihrer ASCI-Kodierung durch unser Datennetz übertragen?

Natürlich kann man über das Internet beliebige Daten transportieren. Also auch Zählerdaten. In dem Fall sollte man das ganze nur ordentlich mit Crypto-Magie absichern, damit Zählerdaten nicht gefälscht werden können. Und für viele würde das auch funktionieren. Es gibt aber eben auch die Fälle wo zwischen Zähler und dem Internet-Anschluss zuviel Abstand besteht um den nutzen zu können. Z.b. in Mehrfamilienhäusern. Und da kann man dann aus Brandschutzgründen auch nicht einfach Löcher in die Wände hauen um n Kabel durchzulegen.

kuno7 schrieb:Heizstab is bestenfalls was für sehr selten auftretende Lastspitzen. Wenn man seinen PV Überschuss unbedingt in Wärme umwandeln möchte, dann bitte mit ner Splitt Klima, mit der kann man nämlich sogar noch kühlen, wenns mal wieder 40Grad hat.

Du hast es nicht verstandene :(

Wenn man eine Großwärmepumpe baut mit einem COP von 3 und damit ein Fernwärmenetz mit 50% Wirkungsgrad betreibt kommt am ende eine JAZ von 1.5 raus.

Lohn, Instandhaltung, Verwaltung, Statistik, Behörden kosten, oben drauf ist man ggf bei einem Kosteneqivalent von 1 nicht weit entfernt.

Bei JAZ = 1 kann man E Heizstäbe austeilen.

Keine Verwaltung, keine Behörde, keine Statistik. Baut man dann PV dazu landet es für den Endkunden unter 1

alhambra schrieb:Z.b. in Mehrfamilienhäusern. Und da kann man dann aus Brandschutzgründen auch nicht einfach Löcher in die Wände hauen um n Kabel durchzulegen.

Nimmst du lorawan... ist auch schon erfunden

abbacbbc schrieb:Wenn man eine Großwärmepumpe baut mit einem COP von 3 und damit ein Fernwärmenetz mit 50% Wirkungsgrad betreibt kommt am ende eine JAZ von 1.5 raus.

Lohn, Instandhaltung, Verwaltung, Statistik, Behörden kosten, oben drauf ist man ggf bei einem Kosteneqivalent von 1 nicht weit entfernt.

Energieeffizienz und Wirtschaftlichkeit in der JAZ aufzurechnen macht irgendwie keinen Sinn.

abbacbbc schrieb:Bei JAZ = 1 kann man E Heizstäbe austeilen.

Und Split Klimas sind diesen Heizstäben energetisch trotzdem um Längen überlegen, weshalb ich lieber Klimageräte austeilen würde.

kuno

Tja, wo immer man auch hinschaut, die Antworten sind immer die gleichen. Heute mal Finnland:

Mehrere Studien der Technischen Universität Lappeenranta, Finnland, haben den günstigsten Pfad für eine klimaneutrale Energieversorgung des nordeuropäischen Landes untersucht. Es zeigt sich darin, dass der bisher vernachlässigte Ausbau der Photovoltaik im Vergleich zum aktuellen Weg mit einer geplanten Verdreifachung der Kernenergie die Stromkosten um 40 Prozent senken würde.

Quelle: https://www.golem.de/news/solarstrom-rund-um-die-uhr-finnlands-perfekter-standortvorteil-fuer-sonnenenergie-2607-210984.html

und da reden wir von einem Land am Polarkreis...

alhambra schrieb:und da reden wir von einem Land am Polarkreis...

Immer diese Übertreibungen.
33% der Fläche über den Polarkreis und nur 5% der Bevölkerung.
Natürlich kann man PV auch am Südpol montieren, hat man halt 50%/J Sonneneinstrahlung - dir ist schon klar dass in Rovaniemi am Polarkreis man 7,5 Tage a 24h mehr Tageslänge hat.

ApexOne schrieb:Immer diese Übertreibungen.

Das Finnland am Polarkreis liegt ist keine Übertreibung, sondern ein verhältnismäßig einfach zu überprüfender Fakt

alhambra schrieb:Das Finnland am Polarkreis liegt ist keine Übertreibung, sondern ein verhältnismäßig einfach zu überprüfender Fakt

Joah, mit der Logik liegt ganz Afrika am Äquator.