Das "Deep Web"

Belight82 schrieb:wahrscheinlich weil es eben so ist wie@VirtualOutrage schon sagte, für die medien eben nicht interessant genug!

Das wirds wohl sein. Wie du warscheinlich schon bemerkt hast ist das WWW nicht minder "schlimm" Ich selber hab damals über Facebook auch ein Video von einer Enthauptung gesehen. Leider...

@Pestsau
Im übrigen wird Twitter vom IS benutzt um sich zu organisieren. Und Twitter macht nichts dagegen und sperrt stattdessen Milo Yiannopoulos

@Pestsau
Wenn würde es denn schon interessieren, wenn sie z.B. über meinen privaten TeamSpeak Server berichten würden? Der liegt auch im DeepWeb, aber das ist halt viel weniger reißerisch, als Fake-Stories über Red Rooms usw.

@Fennek
wenn du Counter Strike spielst und über den Server mit deinen Freunden während des spieles kommunizierst, dann könnten die Medien das so drehen, dass ihr dort in gewisser Weise Anschläge vorbereitet :D

Fennek schrieb:Also heisst du die Täglichen Aufrufe zum Mord von Andersdenkenden, Homosexuellen, Ausländern, etc. auf Facebook gut? Oder wenn wieder ein Video verteilt wird in dem eine Bande Nazis einen Ausländer Krankenhausreif treten? Im Gegensatz zu Facebook sind 4Chan und das Darknet eine bunte Spielwiese mit Blümchen.

ich weiss ja nicht in welchen gruppen du dich bei facebook rumtreibst aber ich hab da ehrlich gesagt noch nie sowas gesehen ausser in den medien aber soweit ich weiß werden diese menschen dann auch im RL die konsquenzen dafür zu spüren bekommen.

ich weiß von einem fall wo ein postbote? ausländerfeindliche und volksverhetzende kommentare gepostet hat und dafür nicht nur eine strafanzeige kassierte sondern auch seinen job verlor!

das ist ja der unterschied zum deep web - dort kommen die leute eben ohne strafen davon.

wobei das jetzt nicht wieder heißen soll dass alles dort böse ist, ich hab die argumente von @VirtualOutrage schon angenommen und will jetzt nicht weiter das darknet verteufeln

@Ferraristo

Kann ich mir gut vorstellen. Mit Twitter kenn ich mich aber überhaupt nicht aus.

@Fennek

Ja genau das meine ich ja. Ein Sündenbock muss her. Und das ist halt das Deep Web. Der Schrecken findet aber halt nicht nur dort statt. Wenn man nach ihm sucht, findet man ihn auch im WWW.

Belight82 schrieb:ich weiß von einem fall wo ein postbote? ausländerfeindliche und volksverhetzende kommentare gepostet hat und dafür nicht nur eine strafanzeige kassierte sondern auch seinen job verlor!

das ist ja der unterschied zum deep web - dort kommen die leute eben ohne strafen davon.

Aber auch nur, weil er es unter seinem echten Namen gemacht hat.
Wenn du mit einem Fake Account über Proxy und VPN sowas machst, wird dich niemand dafür belangen, da sie nicht wissen, wer du bist.
Wenn du im Darknet unter deinem echten Namen was illegales machst, werden die Behörden auch direkt vor deiner Tür stehen. Aber wer so was unter echtem Namen macht, hat es egal ob Clear oder Deep Web auch nicht anders verdient.

Und was ist mit den zigtausenden Fällen von Volksverhetzung auf Facebook die nicht bestraft werden?

Belight82 schrieb:ich weiss ja nicht in welchen gruppen du dich bei facebook rumtreibst aber ich hab da ehrlich gesagt noch nie sowas gesehen

Nur weil du es noch nie gesehen hast, heisst das nicht, dass es nicht existiert. Das ist das Problem mit der schönen heilen Welt. Sie ist nur so lange heile bis man die Augen richtig auf macht.

Belight82 schrieb:ich weiss ja nicht in welchen gruppen du dich bei facebook rumtreibst aber ich hab da ehrlich gesagt noch nie sowas gesehen ausser in den medien aber soweit ich weiß werden diese menschen dann auch im RL die konsquenzen dafür zu spüren bekommen.

Nein. Nicht zwingend. Beispiel: Such mal bei Facebook irgendwelche Naziseiten. Du wirst dich wundern... ;)

@Pestsau
das ist aber wohl auch genau der knackpunkt... es wird so suggeriert dass man im WWW danach explizit suchen muss während man es im deep web einfach so präsentiert bekommt.

und das ist auch in erster sekunde absolut glaubhaft denn im WWW ist wohl noch keiner wiklich über waffen- porno- oder drogenhandel gestolpert, ausser man hat genau danach gesucht und weiß wo man wen ansprechen muss während es im deep web quasi ebay-kopien gibt - wie das eben genannte silk rode - wo man einfach das alles so frei kaufen kann

@Belight82
Nein im Deep Web muss man auch erst nach der kranken Scheiße suchen. Das is6t nicht so sehr anders als im Clear Net

@Fennek
also bedeutet das, dass man selbst im normalen WWW quasi tor browser mäßig unterwegs sein kann?
sorry für die vllt aus deiner sicht dumme frage aber ich bin in diesen sachen nicht so bewandert

@Belight82
ja man kann mit dem Torbrowser unerkannt im Clear NEt surfen

Belight82 schrieb:das ist aber wohl auch genau der knackpunkt... es wird so suggeriert dass man im WWW danach explizit suchen muss während man es im deep web einfach so präsentiert bekommt.

Nein. Ohne das Hidden Wiki wirst du vermutlich erstmal überhaupt nichts zu sehen bekommen. Suchen musst du da auf jeden Fall wenn du etwas spezielles finden willst.

Belight82 schrieb:das ist aber wohl auch genau der knackpunkt... es wird so suggeriert dass man im WWW danach explizit suchen muss während man es im deep web einfach so präsentiert bekommt.

Wo hast du das denn her?
Im Darknet gibt es keine Suchmaschinen und die Links sind keine sprechenden Adressen, sondern kryptische Folgen aus Zahlen und Buchstaben. Man kann also nicht einfach irgendwo eingeben "Waffen" und findet was. Man muss genau wissen, wo man hin muss, also die exakte Adresse, um auch da hin zu kommen. Präsentiert kriegt man dort überhaupt nichts und finden wird man da so auch nichts.
Ich wette mit dir, wenn ich dich einfach vor einen TOR Browser setze, der mit dem Darknet verbunden ist, wirst du rein gar nichts finden. Also nicht nur keine Waffen, Drogen und Kinderpornos, sonder rein gar nichts, nada, niente, rien. Du wirst auf keine einzige Seite kommen.

Belight82 schrieb:also bedeutet das, dass man selbst im normalen WWW quasi tor browser mäßig unterwegs sein kann?
sorry für die vllt aus deiner sicht dumme frage aber ich bin in diesen sachen nicht so bewandert

Man kann TOR auch im Clear Web nutzen.
Aber man braucht dafür keinen TOR Browser. Das sind 2 kleine Einstellungen in Windows und Firefox und du bist verschleiert unterwegs. Außerdem kann man auch das Deep Web ohne TOR Nutzen.
Der TOR Browser ist einfach nur Mozilla Firefox version die einige spezifische Verbindungseinstellungen hat.

wie ist denn das WWW überhaupt technisch vom deep web getrennt - also warum zeigt google zb. nicht die seiten an die man im deep web finden kann und warum muss man dazu das tor netzwerk nutzen? bzw diesen freeway browser?

ich peil das noch nicht so richtig

@Belight82

Belight82 schrieb:also bedeutet das, dass man selbst im normalen WWW quasi tor browser mäßig unterwegs sein kann?
sorry für die vllt aus deiner sicht dumme frage aber ich bin in diesen sachen nicht so bewandert

Wenn du mit "tor browser maessig" einfach "anonym" meinst, dann ja.
Wie Fennek gesagt hat, geht das ueber "Proxies". Proxy-Server wurden seinerzeit erfunden, damit nicht Tausend Leute direkt zu einer weit entfernten Web-Seite, sondern sich ueber nahestehende Proxy-Server verbinden. Der Proxy hat die Daten dann zwischengespeichert, damit sie schneller ausgeliefert werden konnten.
In Firmennetzen werden Proxies auch immernoch so genutzt.

Der Nebeneffekt von dieser gutartigen Technik ist, dass die Webseite, die aufgerufen wird, nur den Proxy als Gespraechspartner sieht. Wer dahinter sitzt, ist quasi erstmal unsichtbar.
Die Technik existiert seit den Anfangstagen des Internets - also lange vor Tor und lange lange bevor das Wort "Darknet" zum ersten mal von jemandem in den Mund genommen wurde.

Belight82 schrieb:wie ist denn das WWW überhaupt technisch vom deep web getrennt - also warum zeigt google zb. nicht die seiten an die man im deep web finden kann und warum muss man dazu das tor netzwerk nutzen? bzw diesen freeway browser?

Erst nochmal trennen zwischen klassisches Deep-Web und Dark-Net.
Deep-Web existiert auch im "normalen", "frei zugaenglichen" Internet und kann lediglich nicht von Suchmaschinen gefunden werden.
Gruende koennen sein, weil eine Seite noch neu ist und noch nicht gefunden wurde. Ein anderer ist, dass Google und Co ueber links suchen.
Sprich Seite www.spiegel.de linkt auf www.facebook.com und das linkt auf www.allmystery.de.

Wenn Google nur spiegel.de kennt, dann wird es dort den Link auf Facebook finden und in die eigene Datenbank aufnehmen. Dann wird Facebook durchsucht und der Link auf allmystery.de gefunden. Und so geht es durch zig Millionen Adressen bzw. zig Milliarden Unterseiten.

Wenn nirgends ein Link auf deine Seite existiert und du die Adresse niemals in Google eingegeben hast, dann hat Google keine Moeglichkeit, die Seite zu finden -> klassischstes aller klassischen Deep-Web beispiele.
Ansonsten kann Google auch verboten werden, eine Seite zu listen. Z.B. wenn du dein privates Fotoalbum auf deine private Seite fuer deine privaten Freunde stellst und nicht willst, dass fremde sie einfach finden koennen.


Das ist alles "normales" Deep-Web.
Darknet definiert sich ueber "non-standard Protocol", oder spezielle Authentifizierung.
"Nicht standard Protokoll" heisst, dass dein Webbrowser eine "Sprache" spricht - also das Protokoll, in der Adressleiste siehst du es als "http://", Hypertext Transport Protocol. Wenn ein Dienst ein fremdartiges Protokoll beherscht, kann dein Browser damit nichts anfangen.
Selbst wenn etwas nicht grossartig versteckt ist, wird Google nichts auflisten, was dein Browser eh nicht erreichen kann, da er die "Sprache" nicht versteht.

Letzteres - die Authentifizierung - heisst, dir muss Zugang gewehrt werden. Sei es ueber Benutzer und Passwort, oder physikalisch, spielt erstmal keine Rolle fuer die Definition.
Wenn eine Firma auf internen Computern eine interne Seite fuer interne Zwecke hat, dann ist jeder, der kein Mitarbeiter ist, vom Zugang ausgeschlossen. Google kann diese internen Seiten garnicht erreichen. So aehnlich wie du kein Postpaekchen zur ISS schicken kannst. Der Postbote wirds in der Hand halten und nicht wissen, wie er es zustellen soll.


Tor geht jetzt nochmal eine Nummer weiter und - um es gaaanz banalisiert auszudruecken - verbindet nun das "nicht standard Protokoll" mit den ganz oben genannten Proxies. Google kann da nichts finden, weil es die Sprache nicht spricht und weil das Netz aus etlichen Proxies besteht (eigentlich spricht man da nicht Proxies, aber das waere jetzt zu verwirrend), die die Pakete wild herumreichen, weiss niemand, wer auf der anderen Seite sitzt.

@VirtualOutrage


ok, das leuchtet mir so halbwegs ein...

also ist es einfach so, dass alles zusammen das internet ist und lediglich verschiedene bereiche unterschiedliche sprachen sprechen... so wie europa ein kontinent ist aber es eben verschiedene länder gibt die verschiedene sprachen sprechen und während in dem einen land einer rumläft und von tür zu tür namen und hausnummern notiert und in dem anderen land eben keine straßennamen, hausnummern und türschilder exisiteren

so muss ich also in dem einem land einfach mal bei klicktel reinschauen wo mister x wohnt während ich in dem anderen land jemanden brauche der mir sagt wo mister x wohnt weil es keine listen darüber gibt wo ich ihn finden kann? ist das so in etwa richtig?

@Belight82
Im wesentlichen - stark abstrahiert - ja. Nur noch viel unaufgeraeumter.
Aber ein Mensch kann ja auch mehrere Sprachen kennen und sowohl ein Telefonbuch besitzen, als auch jemanden kennen, der ihm im Ausland beisteht ;).

das ist alles viel zu stramm... ich versuch mich damit mal vorurteilsfrei zu beschäftigen - auch wenns mir jetzt vllt noch etwas schwer fällt.

aber im endeffekt hat mir das alles eines ganz sicher gebracht:
- das wissen darum dass das internet viel größer ist als das was wir so täglich via google nutzen
- das internet leider ein spiegel der menschen ist mir all seinen abarten und verdrehten dingen

@VirtualOutrage
@El_Gato
@Fennek
@Pestsau
@Ferraristo
Ihr habt das wirklich gut erklaert und ich hoffe, mir bleiben die Begriffe und Erklaerungen im Kopf!

@Belight82
Haha du hast mich qieder verwirrt mit darknet und deepweb
Wegen dir muss ich nochmal den unterschied lesen bzw suchen, wo ich anfangs dachte ich habs kapiert