Fässer mit Leichenteilen in einer Garage entdeckt (Schwalbach)

@planetzero

Ich denke, es gibt einige Sachen, die nur geschulten Kriminalisten bekannt sind.
Auch wenn die Verstümmelungen ähnlich sind (abgeschnitten Geschlechtsteil z. B), können die Schnitte unterschiedlich sein, aus unterschiedlichen Richtungen, mit unterschiedlicher Technik u.s.w.

Und ich weiss nicht, ob nicht schon damals die Ähnlichkeit zwischen Ausführungen von deisen Taten bekannt war und wir, also die Laien, nur uninformiert sind.
Sowas kommt vor, es war z. B gar nicht bekannt, dass Gisela S. verstümmelt wurde

MaggieO schrieb:Woher kommt denn die Aussage, es seien kurzfristige bzw. spontane Reisen gewesen? Es könnte genauso gut sein, dass sie mit oder auch ohne Familie geplant waren und er sich vorher noch mal abreagieren wollte.

S. konnte ja nicht wissen wann die Leichen gefunden wurden. Darum kurzfristig, darum meine ich kann seine Frau, Festanstellung Flughafen, selten dabeigewesen sein !

@Euro2012
Ich hatte es im Bericht so verstanden, dass die Ermittler die Urlaube zeitlich insofern in Zusammenhang stellten, nachdem die Frauen das letzte Mal gesehen wurden. Aber das habe ich möglicherweise falsch abgespeichert.

@planetzero

Die Taten fanden ja in einem längeren Zeitraum statt.
Man kann jetzt auch nicht davon ausgehen, dass der Täter wie ein Roboter handeln kann.

Um so auffälliger sind die Parallelen / Gemeinsamkeiten

- zielgerichtetes Vorgehen

- Ortskenntnisse

- Verstümmelung des Genitalbereichs

- Entnahme/Mitnahme von Teilen des Schambereichs, Organen, Hautlappen...

- Aufbewahrung von Leichen oder - teilen

- keine nachweisbaren Alibis

- schwache Opfer

- Reisen nach der Tat


Dazu weitere Indizien:

- Fässer

- eigens angemietete Fläche (Gartengrundstück, Garage)

- perverse Neigung (Comics, Dateien)

- Zeugenaussagen (Exkollege über Wohnung von Lederer)

- evtl. Biografie: unglückliche Ehe? Beruf = Notlösung (musisch begabt, Studium abgebrochen)?

Ich denke man kann hier nur weniges sicher sagen, bis in diesem Fall alles vollständig ermittelt wurde !

-Wer weiss von uns schon, was die Polizei noch für Räumlichkeiten findet in welchen irgendwelche Körperteile lagern !?

-Wer weiss von uns schon, ob Manfred S. diese Hasenscharte hatte oder nicht ?

-Wer weiss, ob das Phantombild von damals nicht einen falschen Mann zeigt, der Zufällig beobachtet wurde oder ähnlich, so dass Manfred S. durchaus der Täter sein kann?

Schliesslich muss es doch ein leichtes sein, DNA - Spuren von Manfred S. zu sichern... und normalerweise müsste man auch an Tristan oder seinen Sachen welche finden.

Manche Dinge sind so einfach zu klären, dass es mir befremdlich erscheint warum man dazu nichts hört.

LaChatta schrieb:Ich denke, es gibt einige Sachen, die nur geschulten Kriminalisten bekannt sind.

Du hast natürlich recht: Genaues zu Verletzungen erfährt die Öffentlichkeit in der Regel nicht.

Beim Mordfall Tristan war das insofern eine Ausnahme, weil das Veröffentlichen weitere Details Teil einer Strategie war: die Ermittler wollten durch Darstellung der Grausamkeiten eventuelle Mitwisser aus der Reserve locken (falls die vielleicht noch dachten, das wäre nur ein "normaler" Mord gewesen).

Wenn die Ermittler sagen, es gäbe eine Zusammenhang, dann müssen wir das erstmal glauben.
Wir können nur erahnen, dass es vielleicht nicht ganz so eindeutige Zusammenhänge sind, wenn sie im Laufe der Jahre ihre Meinung ändern. Ich stell mir das grade in Etwa so vor, wie mit diesen Tintenklecksen: Man kann das eine drin sehen aber auch was anderes, je nach Kontext.

Vor einigen Jahren war der Kontext beim Mordfall Tristan ein Mann, der im Vorfeld Jungen ansprach - eine Tat eines Mannes, der ein sexuelles Interesse an Jungen hatte; deswegen war auch denkbar, dass es die erste und einzige Tat war.

Jetzt ist der Kontext ein möglicher Serientäter, weswegen das Geschlecht des Opfers in den Hintergrund rückt, und die Tat erst denkbar wird, wenn es davor und danach weitere Taten gab.

@yasumi

yasumi schrieb:Vor einigen Jahren war der Kontext beim Mordfall Tristan ein Mann, der im Vorfeld Jungen ansprach - eine Tat eines Mannes, der ein sexuelles Interesse an Jungen hatte; deswegen war auch denkbar, dass es die erste und einzige Tat war.

Aufgrund des Tatablaufs war von Anfang an klar, dass dies weder die erste Tat des Täters gewesen sein konnte, noch dass es sich um eine spontane Affekttat gehandelt hat. Spuren auf einen sexuellen Hintergrund im engeren Sinne, im Sinne eines "Lustmords", (Vergewaltigungshinweise, Spermaspuren) lagen, soweit mir bekannt, nicht vor.

Das haben die Ermittler ja (zumindest im Rahmen der jetzigen Verlautbarungen) auch ganz klar zum Ausdruck gebracht.

yasumi schrieb:Jetzt ist der Kontext ein möglicher Serientäter, weswegen das Geschlecht des Opfers in den Hintergrund rückt, und die Tat erst denkbar wird, wenn es davor und danach weitere Taten gab.

Wie gesagt, man musste seit 1998 davon ausgehen, dass der Täter nicht zum ersten Mal gemordet hat. Und dass ein sexuell sadistischer Serienmörder nicht unbedingt ausschließlich nur Menschen eines Geschlechts mordet, war auch 1998 nicht "weltweit einzigartig". Allerdings hätte man 1998 selbst bei Erkennen eines möglichen Zusammenhangs mit den Prostituiertenmorden hierdurch kaum einen konkreten Fahndungsansatz gehabt.

planetzero schrieb:Wie gesagt, man musste seit 1998 davon ausgehen, dass der Täter nicht zum ersten Mal gemordet hat. Und dass ein sexuell sadistischer Serienmörder nicht unbedingt ausschließlich nur Menschen eines Geschlechts mordet, war auch 1998 nicht "weltweit einzigartig".

Alexander Horn im Spiegel-Gespräch 2013:

SPIEGEL ONLINE: Herr Horn, der leitende Ermittler in Frankfurt und Sie gehen inzwischen sicher von einem Sexualmord aus. Warum?
Horn: Im Rahmen unserer Fallanalyse haben wir uns natürlich mit der Frage des Kernmotivs beschäftigt. Wir konnten herausarbeiten, dass das Kernmotiv der Tat die Ermöglichung von sexuell abweichenden Phantasien war.
SPIEGEL ONLINE: Um welche sexuellen Phantasien handelt es sich Ihrer Meinung nach?
Horn: Wir können davon ausgehen, dass der Täter die Phantasie hatte, einen pubertären Jungen umzubringen.
[...]
Horn: [...]Es ist nicht davon auszugehen, dass es die erste kriminelle Tat des Mannes war. Zwar muss er keinesfalls bereits gemordet haben. Es könnte aber durchaus sein, dass er im Vorfeld schon auf Friedhöfen unterwegs war, oder sich zu Leichenhallen Zutritt verschafft hat.

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/spiegel-tv-zum-fall-tristan-ermittler-gehen-von-sexualmord-aus-a-935154.html

@yasumi

aus dem Interview von 2013, Horn:

Warum der Täter Teile seines Muskelfleischs herausschnitt, die Hoden abtrennte, und diese dann offenbar vom Tatort mitnahm, lässt sich nur erahnen. Entweder wollte er sie aufbewahren, um sich daran zu erregen. Oder sie vielleicht auch zu verspeisen.

Die Tatbegehung zeigt, dass der Täter extrem kontrolliert vorgegangen ist. Das lässt den Schluss zu, dass er stressresistent ist. Ebenso, dass er genau wusste, was er dort tun wollte. Es ist nicht davon auszugehen, dass es die erste kriminelle Tat des Mannes war.

Betrachtet man dieses Delikt, könnte man annehmen, man suche ein Monster. Tatsächlich müssen wir feststellen, dass es sich bei solchen Delikten oft um sehr angepasste Menschen handelt. Dieser Täter setzt zwar sehr außergewöhnliche Verhaltensweisen um, weil sie ihren Ursprung in seinen sexuellen Phantasien finden. Es ist aber gut denkbar, dass er im Alltagsleben sehr unauffällig ist

Da wurde schon eine gewisse "Handschrift" erkannt:

- kein reiner Sexualdelikt
- kein Ersttäter
- Täter durchaus in "normalen Verhältnissen" anzusiedeln

Nur das Ansprechen von Kindern scheint nicht zu Manfred S. zu passen.

Wie gesagt: Vielleicht kannte Manfred S. den "Zopfträger".

Das Auffinden der Fässer 2014 brachte natürlich noch einmal ganz andere mögliche Zusammenhänge zum Vorschein.

Wenn man alle mutmaßlichen Opfer von M. S. auflistet, dann könnte man das Garagenopfer ihm zuordnen, dafür liegen genug Indizien vor. Von den anderen klammern wir mal kurz Tristan aus. Dann bleiben die reinen Vermisstenfälle, von denen man nichtmal eine Leiche hat, also sehr spekulativ, ob er überhaupt dahinter steckt, und es bleiben die Fälle, wo er die Leiche/Leichenteile irgendwo im weiten Umkreis abgelegt hat und die man ihm über die Vorgehensweise inkl. "Schnittmuster" zuordnen könnte.
Tristan läßt sich für mich da nicht so wirklich einordnen. Denn hier hätte er die Leiche direkt offen am Tatort liegen lassen und sie noch "aufgebahrt", was bei den anderen gefundenen Frauenleichen nicht der Fall war. Der Leichenfund in der Gartenhütte ist ja auch eher ein Versteck, m.E. mit dem Tunnel nicht vergleichbar. Die Frauenleichen hat er eher wie "Müll" irgendwo hingekippt, das kann man als völlige Empathielosigkeit, als Abspalten oder auch als allerletzte Demütigung verstehen. Keine Spur des undoings, das bei Tristan immer so hervorgehoben wurde (ja, die Hinweise auf das Schuhabstellen finde ich nicht ganz überzeugend; ich halte es nicht für ausgeschlossen, das nach einer emotional aufwühlenden Tat etwas Stabilisierendes durchgeführt wird, quasi mechanisch etwas Ordnung schaffen. Das kennt man ja auch von manchen Mitmenschen, die nach emotionalen Belastungen erstmal ans Aufräumen der Wohnung gehen, die äußere Ordnung soll das Selbst stabilisieren...

Also ich bin ein bißchen skeptisch. Serientäter, ja, aber ob alle Fälle, v.a. Tristan?

S.

Das einzig verbindende, was ich sehe, wären die Ablageplätze von Tristans Rucksack und dem Leichenfundort in Eppstein-Bremthal am Pendlerparkplatz - da liegen tatsächlich nur wenige km dazwischen und die passende Autobahnabfahrt wäre A3 Niedernhausen.

S.

@Spekulatius_v2

Spekulatius_v2 schrieb:Das einzig verbindende, was ich sehe, wären die Ablageplätze von Tristans Rucksack und dem Leichenfundort in Eppstein-Bremthal am Pendlerparkplatz - da liegen tatsächlich nur wenige km dazwischen und die passende Autobahnabfahrt wäre A3 Niedernhausen.

Beide Fundorte lagen quasi vor Manfreds Haustür.

Der hätte sich in diesen Fällen noch nicht mal die Mühe gemacht, auf die andere Seite der Stadt zu fahren.

Nachdem die Profiler aus den Morden eine Serie gebildet haben, kommt der Biologe ins Spiel und sucht nach DNA.

http://www.faz.net/aktuell/rhein-main/serienmoerder-von-schwalbach-loesung-des-falls-durch-technik-14246331.html?printPagedArticle=true#pageIndex_2

@DaScully

DaScully schrieb:Nachdem die Profiler aus den Morden eine Serie gebildet haben, kommt der Biologe ins Spiel und sucht nach DNA

War das nicht die Kripo vor Ort, die nach der Vermutung, eine Serie läge vor, die Profiler eingeladen hat?

@DaScully

Danke für den Link aus der FAZ.

In einem Nebensatz findet sich ein recht interessanter Ansatz der bisher im Fall Tristan Brübach nach außen hin nicht kommuniziert wurde.

Auszug aus FAZ-Online / 24.05.2016 / 13:16

"...Zu den kriminaltechnischen Ergebnissen, die im Zusammenhang mit der Mordserie stehen, die Manfred Seel verübt haben soll, schweigt Schneider. Aber es ist kein Geheimnis, dass in seinem Labor auch der blutige Fingerabdruck untersucht wurde, den die Polizei auf einem Schulheft von Tristan Brübach fand. Die Ermittler sind sich bis heute sicher, dass die Fingerspur vom Mörder stammen muss. Als man Manfred Seel exhumierte, nachdem sich die Serienmord-Theorie verfestigt hat, nahm man auch seine Fingerabdrücke, sofern sie noch vorhanden waren. Sechs Finger ließen sich daktyloskopisch erfassen, vier nicht. Der Abgleich mit dem Fingerabdruck auf dem Heft verlief negativ. „Das hat uns leider nicht weitergebracht“, sagt Mordermittler Frank Herrmann. „Wir können weder ausschließen, dass die Fingerspur zu dem Verdächtigen passt, noch können wir es bestätigen.“ Somit bleibt der Fall Tristan Brübach schwierig, denn DNA-Spuren an der Leiche fanden sich damals so gut wie keine. Aber auch da ist Schneider optimistisch. „Man hat schon oft gedacht, die Möglichkeiten seien erschöpft. Aber dann kam eine neue Technik auf, die es ermöglichte, aus einzelnen Spuren noch größere Informationen zu gewinnen.“ Anders als sonst setzen die Ermittler in diesem Punkt auf Zeit..."

Einfach mal als Hinweis, dass im Artikel nur erwähnt wird, dass man lediglich einen Vergleich der Fingerabdrücke vorgenommen hat.

Es wird ansonsten sehr schwammig um die Ecke herum zum Thema DNA Stellung bezogen. Man sagt aus, dass der Abgleich des Fingerabdrucks negativ ausfiel, ob aber auch ein Vergleich der DNA vollzogen wurde kommt nicht zur Sprache. Zudem aber wird ein Satz weiter wiederum ausgesagt, dass man nicht ausschließen kann, dass die "Fingerspur" (vom Wortlaut her also nicht Fingerabdruck - Wichtig!) zu dem Verdächtigen passt oder aber nicht.

Ja was denn nun? Eine Übereinstimmung des Fingerabdruck verlief negativ, warum wird aber eine Übereinstimmung der "Fingerspur" nicht gänzlich ausgeschlossen? Die Wortwahl bei der Stellungnahme dürfte sehr wohl beabsichtigt gewesen sein.

Was dabei dann nachfolgend auffällt, ist die Aussage, dass man an der Leiche von Tristan so gut wie keine DNA Spuren gefunden hat. Diese Aussage ist verblüffend, denn bisher hieß es, dass überhaupt keine DNA-Spuren an der Leiche von Tristan vorhanden waren. Bitt auch hier beachten, dass nur von "...an der Leiche..." die Rede ist, der eigentliche Fingerabdruck am Schulheft von Tristan kommt nicht zur Sprache!

@Tamins

Tamins schrieb:Ja was denn nun? Eine Übereinstimmung des Fingerabdruck verlief negativ, warum wird aber eine Übereinstimmung der "Fingerspur" nicht gänzlich ausgeschlossen? Die Wortwahl bei der Stellungnahme dürfte sehr wohl beabsichtigt gewesen sein.

Du hast aber schon gelesen, dass nur 6 Finger daktyloskopisch auswertbar waren, 4 eben nicht? Insbesondere, wenn Daumen/Zeigefinger, die zum Greifen/Herausziehen eines Heftes benötigt werden, bei den nicht auswertbaren Fingern dabei waren, kann man eben nichts auschliessen.

Ach so, habe ich noch vergessen ebenfalls darauf hinzuweisen. In dem kurzen Abschnitt werden dennoch zwei Quellen angegeben die eben die Aussage als solches gemacht haben.

Im ersten Teil hat Herr Herrmann die Aussage getroffen und weiter nachfolgend trifft dann auf einmal Herr Schneider die andere Aussage.

Wäre auch noch wichtig das dabei zu erwähnen.

planetzero schrieb:War das nicht die Kripo vor Ort, die nach der Vermutung, eine Serie läge vor, die Profiler eingeladen hat?

Klar Kripo hatte den Verdacht. Die Profiler haben alle Akten angesehen (ab 1950?) und daraus die mutmaßliche Serie gebildet.

@Tamins
Hm. Wir warten, auch Wissenschaftler sind sehr vorsichtig.

@FrauMatura

FrauMatura schrieb:So, jetzt konnte ich doch den Beitrag aus dem Spiegel-TV-Magazin sehen. Dort erzählt einer der ehemaligen Kollegen von Manfred S. und Werner L., dass L. eine Wohnung angemietet habe als "Absteige", wo die beiden sich mit Frauen getroffen hätten. Etwa bei Minute 28:25 sieht man die Häuser, in denen sich diese Wohnung befunden hat. Kann mir jemand sagen, wo sich diese Siedlung befindet?

Meiner Meinung sieht das nach der " Alte Hellerhof Siedlung" aus. Die befindet sich im Frankfurter Gallusviertel
Wikipedia: Hellerhofsiedlung
Leider sieht man im Spiegelbeitrag die Strassenamen nicht besonders deutlich. Nur die Hausnummern 19 und 21. Wobei der Kameraschwenk dann eher auf Hausnummer 21 geht.
Aber an der Giebelform der Häuser in der Mitte und den unterschiedlichen Backsteinfarbe rot und gelb kann man das genau erkennen...
Übrigens am Kiosk Galluswarte war SD (das Opfer aus der Tonne) Stammkundin, liess anschreiben und bettelte Leute um Bier an, wenn sie kein Geld mehr hatte...

@Astrastephan21

Astrastephan21 schrieb:Schliesslich muss es doch ein leichtes sein, DNA - Spuren von Manfred S. zu sichern... und normalerweise müsste man auch an Tristan oder seinen Sachen welche finden.

DNA von MS wurde bestimmt gesichert. Schliesslich hat man ihn exhumiert. Fingerabdrücke genommen und einen Geschlechtsteilvergleich gemacht, weil man wissen wollte ob es mit einem auf gefundenen Fotos übereinstimmt.
Danach wurde MS eingeäschert und anonym wieder bestattet. Er wurde also nicht wieder neben seiner Frau beerdigt.

Quelle: http://www.bild.de/bild-plus/news/inland/amateurporno/huren-killer-exhumiert-porno-fund-45875264,var=b.bild.html

Leider konnte im Fall Tristan keine DNA Spuren ausser einem blutigen Fingerabdruck gesichert werden.
Es hatte zuvor wohl einen Kampf im Bachbett des Liederbaches gegeben. Tristan und seine Sachen wurden durchnässt.
Eventuelle Spuren wurden durch das Wasser der Liederbaches ausgewaschen...

@MaryPoppins

Ja habe ich, mir ist auch bewusst, dass man an sich bei Fingerabdruck als auch Fingerspur kriminaltechnisch ein und denselben Begriff meint.

Die unterschiedlichen Aussagen des Artikels insgesamt irritieren mich.