Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

@Alex2540
Danke für den Link mit den Matratzen. Den kannte ich noch nicht.

Was mich stört, es wird erwähnt dass die Matratzen von den Hunden während der Suche gefunden wurden, aber es wird nicht erwähnt wo die Matratzen lagen, und die sehen auch nicht so aus als hätte man die benutzt. Vlt wurden sie auch später da ableget.

@HerculePoirot

HerculePoirot schrieb:Die beiden waren anscheinend nachmittags am Tag davor (Giovani nannte die korrekte Uhrzeit aber das falsche Datum) auch schon am Startpunkt des Pianista Trails und sind ihn wohl auch ein Stück weit gegangen, zusammen mit dem Hund des Restaurantbesitzers.

Da sich das ja auf den 31.3. bezieht, bezieht sich auch die Begleitung
durch den Hund auf den 31.3., also den Vortag.

D.h., man muss davon ausgehen, daß am 1.4. der Hund gar nicht mit
den beiden mitgelaufen ist.

Und man sieht, daß sehr wohl am Pianista gesucht wurde, allerdings
aber nur in Richtung Mirador -> Bouquete, und nicht hinter
dem Mirador.

Genau, am Pianista wurde gesucht aber der endet oben an der Wasserscheide. Die beiden Holländerinnen sind aber den Weg - der dann nicht mehr Il Pianista heisst - weiter gegangen in Richtung Karibisches Meer. Es ist fraglich, ob dieser Teil des Weges auch so gründlich abgesucht wurde wie die bekannten Trails.

@Alex2540
ich kann nicht behaupten, dass uns in den Bereichen, in denen wir unterwegs waren, in Sachen Umweltverschmutzung vieles negativ aufgefallen wäre. Allerdings darf man sich das nicht so vorstellen, wie hier im Bergischen Land oder im Schwarzwald, wo alle 30 m Abfalleimer platziert sind. Deshalb liegt hier und da schon ein Papierchen rum, hält sich aber wirklich in Grenzen.

@HerculePoirot

HerculePoirot schrieb:Es ist fraglich, ob dieser Teil des Weges auch so gründlich abgesucht wurde wie die bekannten Trails.

Nein, das wurde er nicht. Das kann man aus den Karten,
wo die Suchgebiete eingezeichnet sind, ersehen.

@HerculePoirot
dort gab es erst erste etwas gezieltere Suchmaßnahmen, als die Fotos ausgewertet waren, mithin also wesentlich später.. Es gibt mehrere Abstiegsmöglichkeiten vom Aussichtspunkt (Mirador) aus, auch welche, die selbst von den Guides nicht genutzt werden, aber trotzdem welche sind. Ich habe keine Ahnung, wo und bis wohin da genau im Rahmen der späteren Maßnahmen gesucht wurde, zumal ALLE Maßnahmen meiner Meinung nach nur unzureichend dokumentiert wurden. Zudem gab es offenbar viele Übersetzungsfehler, durch die falsche Gebiete ausgewiesen wurden.

Gibt es Karten, in denen diese alternativen Abstiege nach Boquete eingezeichnet sind?
Vielleicht hatten die beiden ja einen solchen im Sinn (falls sie davon wussten) als sie am Mirador nicht umgedreht sondern weitergegangen sind.

Mir sind keine exakten karten bekannt. Wir haben zwei dieser Abstiege erst gesehen, als wir oben standen und überlegt haben, welche Möglichkeiten es runter auf der anderen Seite gibt. Beide Guides (u.a. Feliciano) meinten, dass zwei dieser Möglichkeiten nicht wahrgenommen werden weil zu gefährlich (Abrutschgefahr, sehr steil etc.). Wir sind ein paar Minuten trotzdem dort runter gegangen und haben uns dann schnell zur Rückkehr entschlossen.

@Lovisa

Es ist ja super, dass uns hier jemand Auskunft geben kann, der schon vor Ort war! 😀

Die Abstiegsmöglichkeiten, von denen du gerade sprachst:
Handelt es sich da um Abstiege Richtung Karibik oder Richtung Boquete / Pazifik?

(Insbesondere die beiden, die so gefährlich sind)

Und kann man die Deiner Meinung nach mit dem "richtigen" Trail Richtung Boquete verwechseln, wenn man keinen Guide dabei hat?

The one remaining question that no one will ever answer, but is often asked, is why would they have kept going on La Pianista past the Mirador lookout. The path didn't go bad right away, but it becomes noticeably rougher almost immediately and turns very rough long before the point where I think Lisanne and Kris realized they were lost. They had the whole beautiful length of La Pianista back down to Boquete to enjoy; what could have tempted them to go the other way, into the deep forest? There's no way to tell for sure, but I have my own guess. There was evidence found on Kris' laptop that the girls had googled info about La Pianista before their hike and asked several locals for info about it. They were both outdoorsy people; they planned to fill their first and second day in Panama with hiking and enjoying its natural beauty. And one of the most famous treasures of the Panamanian rainforest is a bird called the Resplendent Quetzal.

http://forums.somethingawful.com/showthread.php?threadid=3631148&userid=0&perpage=40&pagenumber=114

Hier äussert jemand eine Idee warum die beiden am Mirador nicht umgekehrt sind sondern noch tiefer den Dschungel erkunden wollten. Er vermutet, dass sie diesen sehr seltenen Vogel sehen wollten.

@HerculePoirot
Aha "da vermutet jemand"...

Es wird wieder abenteuerlich ;-)

@mr_tux

mr_tux schrieb:Aha "da vermutet jemand"...

Es wird wieder abenteuerlich ;-)

Das was @HerculePoirot da verlinkt hat, ist eigentlich
ganz interessant, auch wenn das ein sehr langes Post
ist, und noch Teil 1 dieses Users dazu gehört.

Und da hier niemand von uns Fakten darüber hat,
was mit den beiden nach dem Foto geschah, das
in der Quebrada aufgenommen wurde, können wir
hier alle nur vermuten, was passiert ist.

@accattone
Lass es einfach...

@inci2
Der Post von bonestructure?

Hab ihn mal überflogen, ist echt lang und mit verdammt vielen aus der Luft gegriffenen Spekulationen gespickt, wie hier eigentlich. Aber du hast recht, an sich ganz spannend und er fasst eigentlich alles recht gut zusammen wozu wir hier 280 Seiten brauchen ;-)

@mr_tux

Ja, das ist echt anstrengend zu lesen, weil er kaum
Absätze macht. Teil 1 ist übrigens nicht besser, was
das Format angeht.. :)

Hier Teil 1, falls es Dich interessiert.

http://forums.somethingawful.com/showthread.php?threadid=3631148&userid=0&perpage=40&pagenumber=113#post446392539

Wenn feststeht, dass die beiden sich vorab mit dem Pianista Trail beschäftigt haben, scheidet das Rundwegszenario eigentlich aus. Dann wussten sie, dass der Trail immer weiter bis ans Meer führt und dass sie ohne Ausrüstung umkehren müssen, weil er zulange dauert. Dass sie die Bikinioberteile dabei hatten, untermauert für mich denn Gedanken, dass sie bis zum ersten Bach liefen, um sich dort noch zu erfrischen. Ich denke, dass sie danach umkehren wollten. Aber es kam etwas dazwischen.

@AveMaria
Wir wissen ja nicht ob die Bikinioberteile separat mitgenommen wurden, oder ob sie aus Bequemlichkeit drunter getragen wurden.

@mr_tux

Das was man auf den Bildern bei Kris und Lisanne an Unterwäsche
(oder Bikinioberteil) sehen kann, passt sehr gut zu den Fundstücken
im Rucksack.

Jop, war auch schon mal meine Annahme dass das die Oberteile waren die sie drunter trugen.
Aber über die Intention diese Auszuziehen und mit welcher Absicht sie eventuelle Bikinioberteile anhatten können wir nur spekulieren.

@mr_tux

Logisch, mehr als spekulieren geht da nicht.
Auch denke ich nicht, daß das eine von vorneherein
geplante Absicht gewesen sein könnte, denn um sich
irgendwo zu erfrischen, müsste man zu den Wasserfällen,
und die sind ganz woanders.

Jedenfalls nicht in der Nähe des Pianista.

@inci2
Vielleicht haben sie Bikinis mitgenommen (oder von vorneherein drunter angezogen), um auf ihrem Weg in einem Bach oder kleinen Fluss zu plantschen, wie auch @AveMaria schon angenommen hat. Bei der Hitze, die tagsüber herrschte, ist das keine abwegige Idee, und um sich mal kräftig nass zu machen, braucht man keinen Wasserfall oder größeren Fluss. Nach meiner Erfahrung reicht dafür jeder nicht ganz kleine Bach.

Zumindest das geblümte Teil aus dem Rucksack sieht mir mehr nach Bikini als nach Unterwäsche-BH aus.

Dass man beim Wandern einen Bikini drunter anzieht (statt Unterwäsche) halte ich zwar für abwegig, weil viel zu unbequem - man schwitzt und es scheuert -, aber ausgeschlossen ist es natürlich nicht, und würde in der Tat auch ungefähr zu den BH's, passen, die auf den Fotos von K. und L. ansatzweise erkennbar sind - wobei Oberteile der Art, die auf dem Rucksack-Foto zu sehen sind, eigentlich stärker auftragen müssten.

Falls sie tatsächlich Bikinis im Rucksack dabei hatten, würde das erklären, warum die Oberteile noch im Rucksack waren. Bleibt die Frage, wo die Unterteile der Bikinis abgeblieben sind. Aber es wurde ja einiges nicht gefunden.