Maria L. in Freiburg ermordet

thomas74 schrieb:Müsste dann nicht im Eurodac stehen das dieser Asylantrag abgelehnt wurde? Dann hätte er nicht nach GR zurückgeführt sondern sofort abgeschoben werden müssen.

In EURODAC sind nur Fingerabdrücke eingespeichert. Das steht für "European Dactyloscopy".
Allerdings hätte es wohl im SIS stehen müssen, Schengen Information System.
Eigentlich hätten die Griechen ihn abschieben müssen, nachdem sein Asylantrag während seiner Haft abgelehnt wurde. Aber vll hatte er sowas wie eine Duldung oder seine vorgebliche Minderjährigkeit hat ihn geschützt. Oder der Umstand dass er unter Auflagen enthaftet wurde, hat eine aufschiebende Wirkung bzgl der Abschiebung dargestellt. Oder es wurden bewusst beide Augen zugedrückt, in der richtigen Annahme, dass er nicht lange im eigenen Land bleiben würde, das konnte man sich im Nov 2015 eigentlich ausrechnen, dass die Reise nach Germany geht.
Bei seiner Ankunft in Deutschland hätte er übrigens noch gar nicht zur Fahndung ausgeschrieben sein können, weil er sich ja einige Tage zuvor noch in Athen bei der Polizei gemeldet hatte, also noch gar nicht gegen Auflagen verstoßen hatte, er kam ja bereits ~1 Woche nach dem einmaligen Melden auf der Wache ein Athen in Deutschland an.
Das Problem ist schon im Prinzip, dass ein sehr gefährlicher Mann in die Freiheit entlassen wurde, der hinter Gittern hätte bleiben müssen.
Warum die Deutsche Polizei nicht die Möglichkeit hatte, nach dem Mord an Maria, die mutmasslich am Tatort vorgefundenen Fingerabdrücke, mit denen aus EURODAC abzugleichen, und so den Mord in 2 Wochen zu lösen, bleibt allerdings ein Rätsel.
Eine rationale Erklärung wäre, dass es keine solche Fingerabrücke gibt - trotz der DNA am Rad, die durch Berühren mit Fingern und Händen dahin kam. Oder das es eine dieser undurchdachten Datenschutzregelungen ist, die sich einmal mehr als täterschützend erweist.
Aber das erwartet man ja auch gar nicht mehr anders.

@SLOGEEK

SLOGEEK schrieb:Warum die Deutsche Polizei nicht die Möglichkeit hatte, nach dem Mord an Maria, die mutmasslich am Tatort vorgefundenen Fingerabdrücke, mit denen aus EURODAC abzugleichen, und so den Mord in 2 Wochen zu lösen, bleibt allerdings ein Rätsel.

Vermutlich wurden am Tatort Maria überhaupt keine Fingerabdrücke des Täters gesichert, sondern nur ein Haar und DNA-Spuren. Aber weder Haare noch seine DNA waren in einer dieser Datenbanken gespeichert.

Ich hatte im Thread zu Nadine E. (Eglosheim) schon einmal diese Fingerabdruck-Problematik in Bezug auf die Feststellung des letzten Fahrers eines gesicherten Autos aufgeworfen. Eine befreundete Kriminaltechnikerin (spezialisiert auf Fingerabdrücke) hat mir glaubhaft versichert, dass es aufgrund der Oberflächenstruktur eines Lenkrades, Schalthebels oder Gangknüppels nahezu unmöglich ist, einen verwertbaren (ganzen) Fingerabdruck zu sichern. Das wird auch bei einem Fahrrad in Bezug auf Lenker und Gangschaltung sicher ähnlich sein.

An der Leiche selbst einen Fingerabdruck zu sichern, ist sowohl bei Kleidung als auch auf Hautpartien nahezu unmöglich. Zumal im Freien, wenn Feuchtigkeit mit im Spiel ist.

@SLOGEEK

SLOGEEK schrieb:Eigentlich hätten die Griechen ihn abschieben müssen, nachdem sein Asylantrag während seiner Haft abgelehnt wurde.

Um welches Land hätte es sich dabei denn gehandelt?
- Iran
- Afghanistan

Könnte es auch sein, dass Griechenland so wie Deutschland nicht in Länder abschiebt, wo einem Täter die Todesstrafe drohen könnte?

@Parzival2017
Fingerabdrücke fälschen? Da hätte ich dann auch gerne mal ein youtube-Tutorial dazu gesehen, bevor ich glaube, dass das jemand hinbekommt.
Und all die "Schwerstkriminellen" (ein neues Superlativ) ... da hat man noch nichtmal irgend eine Zahl, und raunt schon von "Staatsversagen". Sind die anderen jährlichen Fälle von Vergewaltigung und Mord dann auch auf irgend ein Behörden- oder Staatsversagen zurückzuführen?

Solche Schuldzuweisungen kann man sich auch sparen. Der Staat kann niemals die individuelle Entscheidung zu einem solchen Verbrechen verhindern, den Knacks sicher identifizieren, der zum Mörder macht. Der Staat kann immer nur im Rahmen gesetzlicher Möglichkeiten präventiv vorgehen, und die sind in Deutschland zum Glück stark regelementiert.
Und wenn die griechischen Behörden die Fingerabdrücke und DNA noch nicht in eine internationale Fahndung eingegeben haben, dann wirft der Computer in Deutschland auch nichts dazu aus. Im Übrigen gab es am Tatort keine Fingerabdrücke, die man mit den routinemäßig genommenen in den Asylbewerber-Karteien hätte abgleichen können.

Der Staat kann nur einen äußeren Rahmen für Sicherheit bieten, aber nicht alle Bürger und Bewohner so weit kontrollieren, dass es einen 100%igen Schutz gibt.

http://www.n-tv.de/panorama/Freiburg-Vater-des-ersten-Opfers-spricht-article19355981.html

Der Vater des ersten Opfers hat sich geäußert. Die Familie wusste nicht das der Täter schon wieder entlassen wurde. Seine Tochter leidet bis heute unter den Folgen der Tat. Neue OP steht auch wieder an.

@FF

Der Staat kann immer nur im Rahmen gesetzlicher Möglichkeiten präventiv vorgehen

Der Staat ist aber hier seinen gesetzlichen Möglichkeiten, wenn nicht sogar Verpflichtungen, nicht nachgekommen. Er hätte nämlich die Fingerabdrücke von Hussein K. mit der Eurodac-Datei abgleichen müssen. Dann wäre aufgefallen, dass er bereits in Griechenland registriert wurde und seine in Deutschland und Griechenland gemachten Angaben nicht übereinstimmen. Eine weitere Nachforschung in Griechenland hätte dann seine Vorgeschichte offenbart.
Das ist für mich sehr wohl Staats- oder zumindest Behördenversagen, denn die von dir angesprochenen gesetzlichen Möglichkeiten hätte es gegeben.

@nephilimfield
- Als der Verdächtige nach Deutschland einreiste, waren noch nichtmal die Meldebehörden in Deutschland vernünftig mit einander vernetzt.
- Dass die Altersangaben nicht übereinstimmten, hätte tatsächlich auffallen müssen.
- Aber was wäre die Folge gewesen? Griechenland hatte massiv überfüllte Lager gehabt, dorthin konnte man niemanden zurück abschieben. Es wurde ja gerade nach Lösungen gesucht, die Flüchtlinge aus Griechenland und Italien besser zu verteilen.
- Die grichischen Behörden haben es versäumt, die Fahnung international auszuschreiben, obwohl das mehr als nahe gelegen hätte.
- Dazu hatten sie aber, so weit ich mitbekommen habe, von seiner letzten Meldung bei der Polizei in Grichenland bis zur Einreise in D. nur wenige Tage Zeit, in denen er noch nicht zur Fahdung ausgeschrieben war. Oder irre ich mich?
- Also wäre er, bei erfolgreicher Überprüfung, höchstens als Schummler bezüglich der Altersangabe aufgefallen.
- Der Staat hat uns vor Verbrechern zu schützen, nicht vor Schummlern.

Tatsächlich ist das problematisch, wenn eine Welle von Hunderttausenden zu erfassen, aufzunehmen und zu versorgen ist, von denen viele aus den verschiedensten Gründen keine Papiere haben.
Das gleiche Problem stellte sich nach dem 2.Weltkrieg, als sich in den Flüchtlings-Auffangstationen auch Kriegsverbrecher und "normale" Kriminelle fanden. Humanitäre Notlagen bringen immer ein gewisses Maß an Chaos mit sich, sonst wären sie keine.
Ich bin alt genug um mich zu erinnern können, dass auch damals den Flüchtlingen vorgeworfen wurde, sie würden klauen, Frauen belästigen/vergewaltigen und sich nicht anpassen können.

Die Alternative wäre eine Schließung* der Grenzen gewesen und Zustände in den "Durchgangsländern" wie in Calais: Wilde Camps, die erst recht niemand kontrollieren kann. Offene Scheunentore und obendrein Brutstätten für jede Art von Kriminalität.
Terroristen hätten sich eben wieder an die üblichen Wege mit gefälschten Papieren und Flugreisen als Geschäftsleute gehalten.
*) Eine vollkommene Schließung wird nicht möglich sein. Selbst der eiserne Vorhang war durchlässig.

Unsere Regierung ist nicht nur für den Schutz der eigenen Bevölkerung innerhalb unserer Grenzen zuständig, sondern als EU-Mitglied auch für die Sicherheit Europas. Wenn an den Außengrenzen eine humanitäre und sicherheitspolitische Katastrophe eintritt, ist die Lösung nicht, den betroffenen Ländern Geld in die Hand zu drücken. Die Pleiteländer haben schon in Relation zu D. ein Mehrfaches an Flüchtlingen aufgenommen, unter viel mieseren Umständen (Arbeitslosigkeit, desolate Sozialsysteme, soziales Gefälle, Rechtsradikalismus, kriminelle und korrupte Strukturen, ...) . Da brauen sich auch noch ganz andere Probleme zusammen, die spätestens dann, wenn die Länder finanziell und politisch bankrott gehen, auch D. betreffen ... entweder als gemeinsames, europäisches Problem, oder indem sie Europa spalten.
Das Sankt-Florians-Prinzip funktioniert dann nicht, wenn man gleich neben dem brennenden Nachbarhaus selbst ein Reetdach hat.

Und zurück zum Thema:
Man hätte also einen 21-Jährigen registriert und keinen 17-Jährigen. Möglicherweise hätte er in dem Flugzeug gesessen, das vor ein paar Tagen nach Afganistan geschickt wurde.
Aber war für die deutschen Behörden zu erkennen, dass es ein verurteilter Straftäter ist? Nein.

@moderator FF
Zitat: "Aber war für die deutschen Behörden zu erkennen, dass es ein verurteilter Straftäter ist? Nein."

Um es mal ganz einfach auszudrücken, Treffer hätte es schon geben können:

Wenn bei Einreise/Asylantrag internationale Datenbanken herangezogen werden:
Fingerabdrücke Griechenland =Abgleich= Fingerabdrücke Deutschland bei Einreise/Asylantrag (Entdeckung: Straftäter, vermtl. Alter)

Wenn nach Straftaten internationale/nationale Datenbanken herangezogen werden:
Fingerabdrücke Griechenland =Abgleich= Fingerabdrücke Deutschland nach Tat (Entdeckung: Identität des Täters nach ein paar Stunden, Straftäter, vermtl. Alter)
DNA Griechenland =Abgleich= DNA Deutschland nach Tat (Entdeckung: Identität des Täters nach ein paar Stunden, Straftäter, vermtl. Alter)
Falls der TV Fingerabdrücke am Tatort bzw. am Fahrrad hinterlassen hat, hätte auch ein landesinterner Abgleich mit allen digital erfassten Fingerabdrücken erfolgen können. Das wird wohl nicht gemacht.

Es hätte also nur dann keinen Treffer gegeben, wenn Handschuhe getragen oder Fingerabdrücke (z.B. am Fahrrad) weggewischt worden wären. Ob der TV Fingerabdrücke hinterlassen hat, wissen wir nicht.

@chipie
So weit ich weiß, gab es keine Fingerabdrücke am Tatort.

Man kann die Sache auch ganz nüchtern sehen. Die europäischen Behörden haben im eine zweite Chance gegeben und er hat sie genutzt. Ich möchte jedenfalls nicht in der Pflicht stehen den Eltern von Maria das Versagen diverser öffentlicher Organe erklären zu müssen.

@FF

Fingersbdruecke kann man sehr einfach und kostenguenstig faelschen, genau deshalb haben sich die Fingerabdruck Scanner an der Supemarktkasse auch nie wirklich durchgesetzt. Allerdings funktioniert das nicht, wenn die Abdruecke von de Polizei abgenommen werden, die wissen das naemlich auch und sehen nach, ob da Folie auf den Fingern ist. Beim Pass sieht keiner hin, bei mir haben sie das jedenfalls nicht getan.

Das kam auch schon im Fernsehen, und eine deutsche Organisation hat davor gewarnt... soweit ich weiss, mussten die aber auch genau in Betracht ziehen, was sie berichten duerfen, genaue Anleitungen konnten sie in den Medien nicht bringen. Dass diese Scanner nicht sicher sind, darf man aber auf jeden Fall berichten.

@FF
https://www.google.de/amp/www.bild.de/regional/stuttgart/mord/maria-moerder-ueberfuehrt-49078752,view%3Damp.bild.html?client=safari

Laut Bild gab es Fingerabdrücke am Fahrrad...

@Peterfalk
Kannst Du bitte aus dem Artikel zitieren, das sehen unsere Regeln so vor, weil nicht alle User ein unbegrenztes Datenvolumen haben.

Ich lese da, dass man die Mittel hatte, Fasern und Fingerabdrücke am Fahrrad zu sammeln, aber nicht, dass es welche gab die verwertet werden konnten. Ausschlaggebend war das Haar, und das wäre beim Vorliegen brauchbarer Fingerabdrücke nur noch zur Bestätigung nötig gewesen.

@Peterfalk

Ich darf dann mal ein wenig unter die Arme greifen, und die entsprechende
Passage hier einstellen:

►Dann wurde ein Haar aus einem Brombeerbusch am Tatort analysiert. Auch das Fahrrad, das der Killer in der Tatnacht benutzt haben soll. Dafür gibt es beim LKA einen Raum mit Bedampfungsmaschine. Sie ermöglichte, kleinste Spuren wie Fasern oder Fingerabdrücke am Fahrrad zu entdecken.

http://www.bild.de/regional/stuttgart/mord/maria-moerder-ueberfuehrt-49078752.bild.html

Ich sehe schon ein gewisses Kalkül bei den Griechen - wäre er international gesucht worden, hätte ja wirklich das Risiko bestanden, dass er gefunden wird und sie hätten sich dann wieder um ihn kümmern müssen.

Schuld sind irgendwie viele, zunächst mal der Typ natürlich selbst. Das ist ein Verbrechen, das auf ganzen vielen Ebenen hätte verhindert werden können. Wichtig ist, daraus zu lernen - die heutige Welt ermöglicht es einem, vernetzt zu sein.

Ganz viele Mordfälle könnte man über die DNA klären, darf diese aber nicht weiter auslesen oder nutzen. Da ist der Täterschutz groß geschrieben und am Ende würde es der Gesellschaft dienen, dass derartige Leute, die es z.B. noch jahrzehntelang schaffen, ihre Tat zu verdrängen und "normal" weiterzuleben, aus dem Verkehr zu ziehen.

MissMary schrieb:Ganz viele Mordfälle könnte man über die DNA klären, darf diese aber nicht weiter auslesen oder nutzen.

ich hab dazu neulich gelesen, dass das Auslesen noch nicht zuverläsig ist. die fehlerquote ist recht hoch. - dann wäre das ergebnis kontraproduktiv, da u.u. nach falschen merkmalen gesucht würde.

Und irgendwann in der zukunft wird sich die DNS der Menschen so weit vermischt haben, dass eine zuordnung nicht mehr möglich sein wird.

@frauZimt

frauZimt schrieb:Und irgendwann in der zukunft wird sich die DNS der Menschen so weit vermischt haben, dass eine zuordnung nicht mehr möglich sein wird.

Das mag ja sein. Aber der wissenschaftliche und technische Fortschritt bleibt
ja auch nicht auf dem heutigen Stand stehen, so daß dann sicherlich auch
Mechanismen zur Verfügung stehen, die das dann doch wieder aufdröseln
können.

@MissMary

MissMary schrieb:Ich sehe schon ein gewisses Kalkül bei den Griechen - wäre er international gesucht worden, hätte ja wirklich das Risiko bestanden, dass er gefunden wird und sie hätten sich dann wieder um ihn kümmern müssen.

Aber das hatten sie doch sowieso vor, denn seit Dezember 2015
wird er in Griechenland mit einem griechischen Haftbefehl gesucht.

Würde man sicher nicht machen, wenn man sich nicht mehr um in
"kümmern" wolle.

@FF

Guten Abend,

Du wolltest ein Video wie man einen falschen Fingerabdruck herstellen kann.

Um keinen Möchtegernkriminellen eine supergenaue Anleitung zu geben poste ich hier nur eine kurze allgemeine Anleitung.
Diese Anleitung ist schon aus dem Jahre 2004.
Was damals ging geht heute noch besser.

Hier der Link zu dem Video des CCC, der ja was Sicherheit in der IT betrifft bekannt sein dürfte:

CCC Anleitung Fingerabdruck fälschen

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Venerdi