Hanna W. tot aus der Prien geborgen

scumspawn schrieb:Maria78 schrieb:
Ist eigentlich bekannt, ob und welche Bereiche von den EB nach der Tat abgesperrt waren, bzw. noch sind?
Glaube nicht dass hier jemand aus Aschau schreibt

Doch, ich. Aktuell ist gar nichts abgesperrt.

Moshiko schrieb:Doch, ich. Aktuell ist gar nichts abgesperrt.

Weißt du, ob und welche Bereiche abgesperrt waren?

Nein, ich habe nichts von Absperrungen mitbekommen. Bin aber auch nicht da hinmarschiert, als es hieß es wird am Seilbahnparkplatz abgesucht.

Moshiko schrieb:versteckt
Nein, ich habe nichts von Absperrungen mitbekommen. Bin aber auch nicht da hinmarschiert, als es hieß es wird am Seilbahnparkplatz abgesucht.

Verständlich. Danke für die Info!
Dann scheint der Tatort tatsächlich nicht bekannt zu sein, sonst hätten sie dort sicher gesperrt und abgetragen, um etwas vom Täter zu finden, Haare usw.

Maria78 schrieb:Verständlich. Danke für die Info!
Dann scheint der Tatort tatsächlich nicht bekannt zu sein, sonst hätten sie dort sicher gesperrt und abgetragen, um etwas vom Täter zu finden, Haare usw.

Am 12.10 war doch der Bereich am Bärbach (Seilbahnparkplatz) abgesperrt. Was genau dort gemacht wurde, hat man nicht erfahren. Man hat nur gesehen dass im Bach und im Gebüsch gesucht wurde.

Demoman schrieb:Am 12.10 war doch der Bereich am Bärbach (Seilbahnparkplatz) abgesperrt. Was genau dort gemacht wurde, hat man nicht erfahren. Man hat nur gesehen dass im Bach und im Gebüsch gesucht wurde.

Das ist ja ein etwas größerer Bereich. Vermutlich werden sie dort mit ihren Stöcken den Boden abgesucht haben.
Ich erinnere mich, dass in einem anderen Fall ein begrenzter Bereich komplett abgeholzt und im Labor untersucht worden war - in Kleinstarbeit. Dort fand man ein Haar des Täters.

Hätte man in diesem Fall eine Stelle mit Kampf-oder Schleifspuren gefunden (niedergedrücktes Gras usw), hätte man, so vermute ich, ebenfalls den Bereich abgetragen, um ihn im Labor zu untersuchen.

Nia777 schrieb am 16.10.2022:Es gibt hier fast keine Taxen. Beziehungsweise man bekommt nur sehr selten eines.

Weil ich es gerade zufällig gelesen habe, möchte ich kurz darauf eingehen. Seit 1. Mai fährt hier in der Region (und das ziemlich weitläufig) ein On-Demand-Service ähnlich eines Sammeltaxis www.rosi-mobil.de (ROSI)

Ganz so schwer schwer ist es offensichtlich nicht mehr weg zu kommen.

In der Abendzeitung (Münchner Boulevardzeitung) steht heute ein Bericht über die Stimmung in Aschau nach Hannas Tod. Zum Fall selber gibt es keine Neuigkeiten. Die Journalistin geht von einem Gewaltverbrechen aus und führt die "Polizei" als Quelle ohne nähere Angaben an:

Noch ist völlig unklar, was passiert ist und wie die Medizinstudentin zu Tode kam. Nur, dass es ein Gewaltverbrechen war, gilt laut Polizei als erwiesen.

Quelle: https://www.abendzeitung-muenchen.de/bayern/nach-mord-an-hanna-so-ist-die-stimmung-in-aschau-art-853822

Zitat aus Focus Online von heute:

„

Noch ist völlig unklar, was passiert ist und wie die Medizinstudentin zu Tode kam.

Quelle: https://m.focus.de/panorama/welt/nach-mord-an-hanna-so-ist-die-stimmung-in-aschau_id_171487140.html

Heißt so viel wie nachts ists kälter als draußen.

Verstehe nicht wie man nach Wochen immernoch nicht wissen kann WAS überhaupt passiert ist. Nicht WER dafür verantwortlich ist, sondern WAS passiert ist.

@DonnieBrasco1
Einfach zu erklären. Die Obduktion hat Verletzungen festgestellt und untersucht, aber daraus lassen sich in den seltensten Fällen irgendwelche weiterführenden Rückschlüsse ziehen. Man hätte höchstens zum Beispiel lediglich eine Gewalteinwirkung mit einem stumpfen Gegenstand gegen den Kopf feststellen können, aber keine Aussagen treffen, wie genau diese stattgefunden hat. Ok, im Ausnahmefall (Partikel in die Wunde eingebettet) hätte man Aussagen zum Gegenstand machen können, aber das ist auch alles. Noch dazu dürfte ein nicht unerheblicher Teil der gewonnenen Erkenntnisse Täterwissen enthalten. Verständlich, dass sich die Ermittlungsbehörden mit irgendwelchen Verlautbarungen zurückhalten.

DonnieBrasco1 schrieb:Zitat aus Focus Online von heute:

das ist übrigens der gleiche Artikel, den ich vor Dir angegeben habe. D.h. focus online hat den Beitrag von der Münchner Abendzeitung übernommen.
Du hast den ersten Teil meines Zitats auch übernommen.

DonnieBrasco1 schrieb:Verstehe nicht wie man nach Wochen immernoch nicht wissen kann WAS überhaupt passiert ist.

Was: Gewaltverbrechen.
Falls sie noch was wissen (davon geh ich aus), wird es nicht veröffentlicht, um die Ermittlungen nicht zu beeinträchtigen. An die Öffentlichkeit wenden sie sich (zumindest in diesem Fall) primär, um etwas zu erfahren (Club-Videos, Zeugen, Armbanduhr).

Dann schaun wir uns doch mal genau an, was der Focus schreibt:

Noch ist völlig unklar, was passiert ist und wie die Medizinstudentin zu Tode kam. Nur, dass es ein Gewaltverbrechen war, gilt laut Polizei als erwiesen. Neue Erkenntnisse zum Täter gibt es aber immer noch nicht.

und bezieht sich dabei auf diese polizeiliche Mitteilung https://www.polizei.bayern.de/aktuelles/pressemitteilungen/036831/index.html (Archiv-Version vom 22.10.2022) vom 14.10.2022.

DonnieBrasco1 schrieb:Verstehe nicht wie man nach Wochen immernoch nicht wissen kann WAS überhaupt passiert ist. Nicht WER dafür verantwortlich ist, sondern WAS passiert ist.

Wie der aktuelle Stand ist, lässt sich aus dieser zwei Wochen alten Info aber nicht ableiten. Erkennbar ist nur, dass die Polizei derzeit keine neueren Informationen zu den Ermittlungen herausgibt. Heißt aber nicht zwangsläufig, dass man nichts weiß, auch wenn der Focus diesen Eindruck erwecken möchte.

Moshiko schrieb:Seit 1. Mai fährt hier in der Region (und das ziemlich weitläufig) ein On-Demand-Service ähnlich eines Sammeltaxis www.rosi-mobil.de (ROSI)

Ganz so schwer schwer ist es offensichtlich nicht mehr weg zu kommen.

Wenn man davon ausgeht, dass Dieter 6 - 800 Personen waren, vielleicht nur 10 % eine Taxifahrt hätten nehmen wollen sind wir bei 60 - 80 Personen und wohl mindestens 20 - 40 verschieden Zielen.

Die Chance gegen Ende einer solchen Veranstaltung "weg zu kommen" dürfte ein Taxi wohl nicht wesentlich erhöhen.

Wer von A nach B will, wird kaum Lust haben erst mit, das dazu mit Ihm wild fremden Menschen, nach C, E, und oder F zu fahren, nur weil Rosi vielleicht 8 Personen anstatt vier Läden kann. Dazu kommt, wie sollen dann die Fahrtkosten gerecht berechnet werden????

Fotos von Verdächtigen dürfen scheinbar erst dann veröffentlicht werden, wenn alle anderen Ermittlungswege ausgeschöpft sind.

Eine voreilige Bildfahndung würde zum einen die Unruhe der Öffentlichkeit mit sich bringen und könnte zum anderen fatale Konsequenzen für einen Tatverdächtigen haben, der sich als unschuldig herausstellt. Kommt die Polizei bei den Ermittlungen schließlich an einen Punkt, an dem sie aus eigener Kraft in einem Fall nicht weiterkommt, kann sie die Staatsanwaltschaft um eine öffentliche Fahndung bitten. "Die Ermittlungsbehörden müssen also zunächst andere ihnen zur Verfügung stehende Ermittlungsansätze ausschöpfen, bevor sie zu dem Instrument der Öffentlichkeitsfahndung greifen", erklärt Ulla Hingst, Oberstaatsanwältin beim Landgericht Lübeck.

Quelle: https://www.rnd.de/wissen/wann-fahndungsfotos-veroffentlicht-werden-durfen-JVO73CZNEGWZDFF6DDR3TM4QQE.html?outputType=valid_amp

Da hier immer wieder geschrieben wird, dass die EB bisher so wenig haben…evtl gibt es ja auf dem gesichteten Bildmaterial schon jemanden der ins Visier gerückt ist aber die Identität ist noch ungeklärt und es sibd noch nicht alle Ermittlungsmöglichkeiten ausgeschöpft

Bei der Obduktion wurde schwere Kopfverletzungen festgestellt. Ob die tödlich waren oder sie an einer anderen Ursache starb, ist zur Zeit noch nicht bekannt.
Der Artikel hier ist älter aber interessant...

Die schweren Kopfverletzungen, die bei der Obduktion festgestellt wurden,

Quelle: https://www.merkur.de/bayern/betroffen-kondolenzbuch-raetsel-tod-hanna-aschau-unfall-gewalttat-polizei-fall-tief-91836071.html

ich sehe das jetzt einmal aus meiner Sicht.
- es waren nur ca. 12 Minuten bis zu ihrem Elternhaus. Trotzdem wollten viele auf sicher gehen - bsp. die Bekannten die angeboten hatten sie nach Hause zu begleiten, Hanna lehnte ab. Ein Bekannter der Hanna abholen wollte traf sie nicht mehr an. Also mehrere Personen die sich sorgten , eine junge Frau um diese Uhrzeit alleine nach Hause gehen zu lassen.
Ich gehe einmal davon aus, dass Hanna nicht das erste Mal alleine nach Hause gelaufen ist,

- sie kannte Aschau in- und auswendig. Der kürzeste Weg für sie nach Hause wäre der Hauptstraße entlang. Um diese Uhrzeit dürften dort auch nicht mehr so viele Autos unterwegs gewesen sein und wenn konnte sie denen ja rechtzeitig ausweichen.
Aschau hat wohl viele Überwachungskameras, da wäre sie mit Sicherheit drauf gewesen. Bei einem Unfall mit Fahrerflucht, wären Blutspuren was auch immer auf einer Straße gefunden worden. Also selbst wenn jemand Hanna angefahren hätte und die Leiche schnell verschwinden lassen wollte.., wären Spuren auf den Straßen, Wegen gefunden worden.

- sie bei einem Unfallgeschehen in den Bach zu werfen, na dazu braucht es auch schon etwas Kraft. und eigentlich hätte man doch Schleifspuren finden müssen (es sei denn sie wurde getragen)..dann brauchte auch jemand Kraft.

- warum sollte sie den Weg über den Parkplatz genommen haben ? fühlte sie sich verfolgt, wollte jemanden abhängen ?

also Unfallgeschehen und anschließender Wurf in den Bach...
- ihre Jacke wurde gefunden - im Wasser - die könnte sie ja noch nicht angehabt haben
- ihre Handtasche wurde gefunden - im Wasser - klar das reißt sich dann los....
- ihr Handy wurde nicht gefunden - klar - das kann sonstwo hin gespült worden sein...

aber bei einem Unfall - selbstverschuldet - hätte sich ihr Ring nicht gelöst und schon gar nicht auf dem hinteren Bereich des Kampenwandparkplatzes wo er gefunden wurde...

was ist eigentlich mit ihren Schuhen, bei einem Unfall und anschließend im Wasser treibend, lösen die sich doch auch auf alle Fälle von den Füßen - gehe ich jetzt mal davon aus...

es gab auch am Anfang die Vermutung , die Kopfverletzungen könnten beim Sturz in den Bach auf Steine / Felsen verursacht worden sein....
warum wäre sie dann gestürzt ? die Sichtung vor Ort hätte doch etwas ergeben und / oder die Obduktion (Alkohol / Drogen ) was auch immer ...Hanna kannte sich dort gut aus..und diese Brücke über den Bach ist so breit - laut Google Maps - da stürzt man nicht einfach so rein..

Dass ihr Ring auf dem Gelände des Kampenwandparkplatzes gefunden wurde , deutet für mich eindeutig auf ein Verbrechen hin.

nun nur die nächste Überlegung...
wenn sich jemand ihr genähert hat, sie evtl. bedrängt hat, was auch immer und Hanna nicht so wollte...
woher hat dann jemand etwas um ihr schwere Kopfverletzungen zuzufügen ?
- einen Stein ? - den hätte man doch gefunden...(ein Täter unter Stress denkt daran, das Handy an sich zu nehmen und den Stein ) ??
- evtl. hatte er ein Auto - was gibt es dort ? Wagenheber - , Schraubenschlüssel ?

die Rechtsmediziner können das aber mit Sicherheit aufgrund der Verletzungen unterscheiden , ob die Verletzungen wirklich durch einen Unfall oder anderweitig zugefügt / entstanden sind.

Die Ermittler wissen mit Sicherheit viel mehr, veröffentlichen das nur noch nicht.

Musikengel schrieb:evtl. hatte er ein Auto - was gibt es dort ? Wagenheber - , Schraubenschlüssel ?

Ein Verbandskasten als Tatwaffe wäre noch denkbar.
Aber theoretisch kann man in einem Auto ja alles mitführen, was man als Waffe missbrauchen kann, wobei bei einem körperlich überlegenen Täter sogar Faustschläge reichen, um schwerste Kopfverletzungen herbeizuführen.

Musikengel schrieb:die Rechtsmediziner können das aber mit Sicherheit aufgrund der Verletzungen unterscheiden , ob die Verletzungen wirklich durch einen Unfall oder anderweitig zugefügt / entstanden sind.

Wie willst Du denn zwischen z.B. Schlag oder Stoß/Aufschlag, beides mit/auf ortsüblichen Stein unterscheiden?
Die können mit echter Sicherheit doch nur unterscheiden, ob sie noch zu Lebzeiten oder schon bei einer Toten entstanden sind. Aber im Fluß treiben kann man eben auch bewusstlos und an einem Stein anknallen. Oder aber hellwach rein fallen/gestoßen werden und auf Stein aufschlagen.
(Wann haben die Medien eigentlich damit angefangen "Leiche" zu schreiben, so ganz generell? Wenn zumindest das Geschlecht feststeht, muss das doch nicht sein, oder?)

Ich glaube kaum, dass sich da jemand nach 10km Hochwasser-Strömung seriös fachlich festlegen kann, wenn nicht offensichtlich noch irgendwelche Splitter oder passgleiche Gegenstände (Messer, Eispickel, Holzknüppel) schon da sind, oder ein schier glattes, jungfräuliches Flußbett ohne Steine, Beton, Schrott usw. Rein nur aus Sand, genau das wird da ein großes Problem sein.
Und das Wasser wäscht auch sonst allerhand weg, zieht Leute teils vollständig aus etc.pp.

@Musikengel

Fridolin31 schrieb:Ein Verbandskasten als Tatwaffe wäre noch denkbar.

Ja klar, vielleicht ein Verbandskasten .-). Eher wohl ein Schlagring oder ein Baseballschläger...

@Musikengel
Das bringt uns aber jetzt nicht weiter, wenn du dich auf den Artikel im Merkur vom 11.10.22 beziehst, der auch einen Unfall in Erwägung zieht, dabei aber außer Acht lässt, dass die Polizei drei Tage später am 14.10.22 von einem Gewaltdelikt schreibt (link weiter oben).
Beitrag von univerzal (Seite 71)

Musikengel schrieb:was ist eigentlich mit ihren Schuhen, bei einem Unfall und anschließend im Wasser treibend, lösen die sich doch auch auf alle Fälle von den Füßen - gehe ich jetzt mal davon aus...

Falls sie keine Pumps getragen hatte und wirklich 10km im Fluss trieb, hatte sie die wohl noch an als sie gefunden wurde !


In der nächsten Aktenzeichen XY Sendung kommt der Fall, es geht vor allem um die Uhr... Irgendwie scheint sie doch sehr von Interesse zu sein ( Auch wenn sie immer sagen, das wird sich zeigen)