Mordfall Gitta Schnieder (1989)

calavadella schrieb am 24.04.2023:Ich war bislang immer davon ausgegangen, dass Frau Schnieder in Holm-Seppensen wohnte. Jetzt aber hörte ich, dass sie aus Trelde (südlicher Buchholzer Ortsteil) kam.

Das ist zwar ein alter Kommentar, aber ich wollte noch kurz dazwischen grätschen. Trelde liegt recht weit westlich von Buchholz und nördlich von Sprötze. Südlich von Buchholz liegt der Stadtteil Suerhop (den ich gut kenne). Suerhop wird aber organisatorisch zu Trelde gezählt, wenn es z.B. um Winterdienst und so geht. Daher bin ich gerade verwirrt. Wenn man in Trelde wohnt, ist Holm-Seppensen ein gutes Stück weit weg. Suerhop hingegen liegt so ziemlich zwischen Holm-Seppensen und Sprötze. Ich kauf selbst ständig in Holm-Seppensen und Sprötze ein, wenn ich in Suerhop bin.
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Weshalb ich mich hier eigentlich melden wollte:
Ist eigentlich bekannt, wo genau der Fundort von Gitta war? Ich höre hier nie etwas von dem Fall, und verstehe das nicht. Andere verstorbene Personen bekommen ja richtige Gedenkstätten am Ort ihres Todes. Eventuell würde soetwas den Fall in Erinnerung holen.

Ich überlege gerade, ob ich da etwas anzetteln kann…

Bin aber eigentlich selbst von außerhalb und kenne zwar den Brunsberg gut, aber hinter der Landstraße war ich nur ein Mal unterwegs.

@Cheaha
Das ist kein grosses Geheimnis.
Von der Dreimännerkiefer geht man den Weg durch den Wald rauf in Richtung der alten Gaststätte Lohbergen. Dann nach ein paar Metern ich meine rechts

@Kiepenkerl

Danke! Also ist das Ganze noch auf der anderen Seite der Landstraße passiert, westlich davon? Dann habe ich den Fall immer missverstanden, ich dachte, sie wollte nach Sprötze laufen, was ja dann nicht mehr ganz auf dem Weg ist.

Alles sehr traurig. Dass sie und ihre Familie bis heute keine Antworten haben, tut mir zutiefst Leid.

calavadella schrieb am 23.04.2023:Auf Bild Nr. 2 der Blick direkt von der 3MK in den Waldweg. Der eigentliche Fundort ist aber noch nicht zu sehen, der ist etwa 150 Meter weiter den Weg entlang.Ich vermute sehr stark, dass sich der Täter diese Perspektive zu Nutze gemacht hat. Versteckmöglichkeiten im seitlichen Gehölz sind genug vorhanden und hier wurde auch intensiv gesucht.


Bild 1 Spoiler
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Bild 2 Spoiler
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Cheaha schrieb:Weshalb ich mich hier eigentlich melden wollte:
Ist eigentlich bekannt, wo genau der Fundort von Gitta war? Ich höre hier nie etwas von dem Fall, und verstehe das nicht. Andere verstorbene Personen bekommen ja richtige Gedenkstätten am Ort ihres Todes. Eventuell würde soetwas den Fall in Erinnerung holen.

Ich überlege gerade, ob ich da etwas anzetteln kann…

@Cheaha, gibt es diesen Aufsteller nicht mehr?

Wüstensonne schrieb:@Cheaha, gibt es diesen Aufsteller nicht mehr?

Ich fahre heute Abend mal daran vorbei, bisher ist er mir nicht aufgefallen. Ich stehe aber tatsächlich meistens auf dem Parkplatz nördlich dieser Ecke, oder eben auf der rechten Seite. Da ist eine riesige Fläche.
Da parken die meisten Leute. Verstehe tatsächlich nicht, weshalb man dort nichts an aushängen findet.

Kleines Update zum Fall:

Heute ist auf lueneburgaktuell.de ein Bericht mit dem Titel „Auf der Suche nach den Leichen — Ermittler stellen sich anders auf“ erschienen. Darin geht es hauptsächlich um die Göhrde-Morde, zu denen jetzt eine private Cold-Case-Einheit um Hamburgs Ex-LKA-Chef Reinhard Chedor neue Ansätze verfolgt.
https://www.lueneburgaktuell.de/artikel/auf-der-suche-nach-den-leichen--ermittler-stellen-sich-anders-auf/

In dem Bericht heißt es, dass die Polizei Lüneburg neben den Göhrde-Morden aktuell noch weiteren Fällen nachgeht, u.a. dem Fall Gitta Schnieder. Zwar äußern sich die Ermittler nicht näher dazu, aber es ist zu lesen, dass Gitta Schnieders Kleidung erneut untersucht wird. Vermutlich erhoffen die Ermittler sich also durch möglicherweise bisher unentdeckte DNA-Spuren neue Erkenntnisse zum Täter.

Weiter steht in dem Bericht, dass die Polizei eine im Fall Gitta Schnieder ursprünglich angenommene Verbindung zu Kurt-Werner Wichmann nun ausschließt. Chedors privates Cold-Case-Team halte es jedoch aufgrund des Vorgehens des Täters und weiterer Umstände für möglich, dass Wichmann auch im Fall Gitta Schnieder eine Rolle spielt. Nach einer Analyse der Polizei könnte Wichmann für Gewalttaten im „hohen zweistelligen Bereich“ verantwortlich sein.

Der Bericht erschien schon gestern. Viel wichtiger aber: Es geht darum, dass KWW vermutlich einen Mittäter hatte, dem die Ermittler jetzt auf der Spur sind. Vielleicht tut sich also auch im Fall Gitta Schnieder endlich etwas.

Tita1992 schrieb:Es geht darum, dass KWW vermutlich einen Mittäter hatte, dem die Ermittler jetzt auf der Spur sind. Vielleicht tut sich also auch im Fall Gitta Schnieder endlich etwas.

Die Aussage ist in Bezug auf den Fall Gitta Schnieder etwas irreführend.

Die Polizei äußert sich wie oben geschrieben nicht näher zu ihren aktuellen Aktivitäten im Fall Gitta Schnieder. Im zitierten Bericht steht nur, dass – nach Ansicht des privaten Ermittler-Teams – Wichmann im Fall Gitta Schnieder „eine Rolle spielen“ könnte. Was damit genau gemeint ist, bleibt offen. Von einem möglichen Komplizen Wichmanns ist in diesem Zusammenhang keine Rede. Und eine Beteiligung Wichmanns im Fall Gitta Schnieder, egal in welcher Form, kommt eben auch nur für das private Chedor-Team infrage. Die Polizei dagegen hat eine Verbindung zu Wichmann ausgeschlossen.

rattich schrieb:Und eine Beteiligung Wichmanns im Fall Gitta Schnieder, egal in welcher Form, kommt eben auch nur für das private Chedor-Team infrage. Die Polizei dagegen hat eine Verbindung zu Wichmann ausgeschlossen.

Ja, man weiß nicht genau, was das bedeuten soll. Man sucht erneut an der Kleidung. Womit haben sie KWW dann ausgeschlossen?
Welchen Wichmann haben sie ausgeschlossen?
Haben sie auch seine Begleitung/en ausgeschlossen oder nur KWW?
Wenn es tatsächlich mehrere Begleitungen des KWW gegeben haben sollte, werden die Asservate vielleicht auf deren Spuren neu untersucht?
War jemand dieser möglichen Begleitungen zufällig mal Patient oder Mitarbeiter in der psychiatrischen Klinik bei Sprötze? Oder haben auch diese Annoncen aufgegeben bzw. beantwortet?

Ich finde ja, man sollte nochmal gucken, in welchen Fällen eine solche Halsverletzung/Attacke gegen den Hals eine Rolle gespielt hat. Selbst dann, wenn sie zunächst keine Ähnlichkeiten miteinander aufzuzeigen scheinen.

Vielleicht ergäben sich ja Verbindungen nach Niedersachsen oder Hamburg oä.

darkstar69 schrieb:Ich finde ja, man sollte nochmal gucken, in welchen Fällen eine solche Halsverletzung/Attacke gegen den Hals eine Rolle gespielt hat. Selbst dann, wenn sie zunächst keine Ähnlichkeiten miteinander aufzuzeigen scheinen.

Ja, ein solcher Vergleich könnte sehr interessant sein, unabhängig von einem möglichen Zusammenhang mit Wichmann. Ich habe mal die Google-KI gefragt, wie häufig bei Tötungsdelikten das Opfer mit einem einzigen, gezielten Stich in den Hals getroffen wird. Das ist tatsächlich wohl recht selten:

Ein Tötungsdelikt durch einen einzigen, gezielten Stich in den Hals ist statistisch eher ein Spezialfall. Bei Tötungen durch scharfe Gewalt zeigt die Kriminal- und Rechtsmedizin meist ein Bild mit mehreren Verletzungen, heftiger Dynamik oder Tatwaffen-Einsätzen gegen den Rumpf (Brust/Bauch) […].

Kommt es durch einen einzigen Stich zum Tod, geschieht dies oft eher durch unvorhergesehene Dynamik im Handgemenge oder einen wuchtigen Überraschungsangriff, weniger als lehrbuchmäßiger, klinisch „präziser“ Einzelstich.

Wenn ein Täter häufiger solche Überfälle begeht, verfährt er dabei vermutlich in der Regel nach einem bestimmten Muster. Daher wäre es durchaus denkbar, dass ähnlich gelagerte Fälle z.B. im Landkreis Harburg auf denselben Täter zurückzuführen sind. Bei ähnlichen Fällen müssen die Opfer körperlich auch gar nicht zu Schaden gekommen sein. Vielleicht hielt der Täter das Messer auch da bevorzugt in Richtung Hals seiner Opfer, wollte sie damit aber vor allem einschüchtern und beließ es deshalb bei der Drohung.

Erweist sich die Tat gegen Gitta Schnieder dagegen als Einzelfall, könnte das m.E. dafür sprechen, dass es kein klassischer Raubüberfall war, bei dem es dem Täter um Beute ging, in diesem Fall also um Frau Schnieders Handtasche bzw. ihr Geld, sondern dass hier möglicherweise doch eine Beziehungstat vorliegt.

darkstar69 schrieb:Ich finde ja, man sollte nochmal gucken, in welchen Fällen eine solche Halsverletzung/Attacke gegen den Hals eine Rolle gespielt hat. Selbst dann, wenn sie zunächst keine Ähnlichkeiten miteinander aufzuzeigen scheinen.

Bei Attacke gegen den Hals denke ich an

1) Nelli Graf 2011 — Kehlschnitt post mortem
Der Fall Nelli Graf (Beitrag von Comtesse)

2) Truus Langendonk 1997 — Stiche gegen den Hals und Kehlschnitt
Urlaubsfahrt in den Tod - Ungeklärter Mord im Chiemgau (Beitrag von leberkashawaii)

3) Gitta Schnieder 1989 — singulärer, tödlicher Stich in den Hals

@Füchschen
Mir fallen da noch Sibylle Grotjan (hier im Thread mit dem Mord an Anja Aichele) und Klaus Berninger ein.

rattich schrieb:Ich habe mal die Google-KI gefragt, wie häufig bei Tötungsdelikten das Opfer mit einem einzigen, gezielten Stich in den Hals getroffen wird. Das ist tatsächlich wohl recht selten:

Natürlich könnte es theoretisch Zufall sein - gleich der erste Stich hat "perfekt gesessen". Andernfalls kennt sich der Täter vielleicht auch mit dieser Art der Tötung aus, er könnte also geübt sein, beispielsweise als Jäger, Schlachter, o.ä.
Oder eben ein Wiederholungstäter, der nach einem solchen Muster agiert.

Ein Ersttäter, der mit dem einen perfekten Stich zuschlägt, erscheint mir jedoch relativ unwahrscheinlich.

Wüstensonne schrieb am 24.07.2026:@Cheaha, gibt es diesen Aufsteller nicht mehr?

Hi, ich hatte mich gar nicht mehr gemeldet. War recht lange krank.
Aaaber gestern war ich zum Pilzesammeln unterwegs und habe dort geparkt. Den Aufsteller gibt es nicht mehr. Als ich vor ein paar Wochen vor Ort war (Anfang September), gab es ihn auch schon nicht mehr.

Finde ich persönlich sehr schade.

Ob es für das Forum interessant ist, weiß ich nicht – aber der Weg an sich ist überraschend gut befestigt und sehr gering frequentiert, auch heute noch. Höchstens Wanderer oder Radfahrer kommen mal vorbei. Nach links und rechts gibt es recht viele Versteckmöglichkeiten (auch in Rückewegen, die kreuzen), es gibt auch einen kleinen Loop, so dass man jemanden theoretisch den Weg abschneiden könnte.

Aber ich verstehe nicht, wie der Täter auf Gitta kam. Hat er gewusst, dass sie dort sein wird und abgewartet? Sie verfolgt? War zufällig selbst dort, und wenn ja, warum? Es ist super abgelegen

Ich habe heute nochmal wieder ein paar Medienberichte zum Fall geguckt und gehört, u.a. auch den Filmfall aus März 2023 bei Aktenzeichen XY ungelöst.

https://www.mdr.de/nachrichten/podcast/spurdertaeter/audio-wald-ohne-wiederkehr-cold-case-gitta-schnieder-mdr-100.html


https://www.zdf.de/video/dokus/true-crime-ermittler-spektakulaere-kriminalfaelle-100/lueneburg-lueneburger-heide-mord-gitta-schnieder-cold-case-true-crime-100

https://www.podcast.de/episode/623766699/gitta-schnieder-cold-case-neu-aufgerollt-17

https://www.podcast.de/episode/622871768/gitta-schnieder-update-31

https://www.pd-lg.polizei-nds.de/startseite/kriminalitat/sachgebiet_cold_case/mordfall-gitta-schnieder-116239.html

Cheaha schrieb:Aber ich verstehe nicht, wie der Täter auf Gitta kam. Hat er gewusst, dass sie dort sein wird und abgewartet? Sie verfolgt? War zufällig selbst dort, und wenn ja, warum? Es ist super abgelegen

In XY wird gesagt, GS sei einsam gewesen und es wird ausdrücklich nach möglichem Liebhaber gefragt.
Im Podcast Licht ins Dunkel das Update zum Fall Schnieder erzählt die Ermittlerin, es läge im Bereich des Möglichen, dass GS eine Liebesbeziehung gehabt haben könnte.
Zudem wird mehrfach gesagt, GS habe an diesem Tag nicht wie üblich mit dem Gastbewohner zusammen einkaufen fahren wollen.

Es wäre also denkbar, dass sie verabredet war, ob nun zum Gassigehen, Klönen oder tatsächlich als Date oder mehr.

Andererseits ist das Täterprofil auf einen eher jüngeren Mann ausgerichtet. Zudem wird betont, dass man mindestens 2023 davon ausgeht, dass der Täter noch lebt. Beitrag von LackyLuke77 (Seite 1) Bei diesem Täterprofil müsste das ja nicht unbedingt zutreffen. Der Täter wäre also heute etwa Ende Fünfzig oder um die Sechzig.

Spannend finde ich ja doch nochmal, dass die Ermittlerin in Licht ins Dunkel den Zusammenhang in der Art der Messerstiche im Fall GS und im Fall Klaus Berninger zieht, selbst wenn sie betont, dass es keine weitere Bewandtnis habe. Mit fällt dazu aber ein, dass vor wenigen Jahren, als der Fall Berninger in XY war, ein Lüneburger von Ende Fünfzig dort anrief und die Falschaussage tätigte, er wäre bei dem Mord dabei gewesen und habe Insiderwissen. Er wurde dafür strafrechtlich verurteilt. Selbst wenn es keine weiteren Zusammenhänge gibt, ist es ja doch interessant.

darkstar69 schrieb:In XY wird gesagt, GS sei einsam gewesen und es wird ausdrücklich nach möglichem Liebhaber gefragt.
Im Podcast Licht ins Dunkel das Update zum Fall Schnieder erzählt die Ermittlerin, es läge im Bereich des Möglichen, dass GS eine Liebesbeziehung gehabt haben könnte.

Dieser Hinweis mit dem Liebhaber ist vollkommen an mir vorbeigegangen.

Könnte es dann sein, dass sie auf ihren Gassi-Runden immer die gleiche Strecke durch diesen Wakd ging, um den Liebhaber an dieser markanten Ecke im Wald zu treffen? Hat die Kripo deshalb so viel herumgegraben in dieser Gegend?

Ging sie vielleicht geschmückt zum Liebhaber, schenkte ihm jedesmal etwas davon? Es fehlte am Ende ja ihr Schmuck.

Dass eine Frau ihren Wohlstand verschenkt, kann durchaus vorkommen.

Ein bekannter Fall ist Susanne Klatten, die Quandt-Erbin.

Susanne Klatten
"Dann wird man zum Opfer"
Susanne Klatten geht in die Offensive. Erstmals seit dem Bekanntwerden hat sich die Quandt-Erbin jetzt öffentlich zu ihrer Affäre mit dem Gigolo Helg S. und der anschließenden Erpressung geäußert. Ein Redakteur der “Financial Times Deutschland“ (FTD) begeleitete die reichste Frau Deutschlands mehrere Monate und sprach mit ihr auch über ihre Familie und ihr Verhältnis zum Geld.

Quelle: https://www.morgenpost.de/printarchiv/panorama/article103255611/Dann-wird-man-zum-Opfer.html

Gitta Schnieder könnte anders gestrickt gewesen sein und nicht in Wellness-Oasen mit einem Gigolo unterwegs gewesen sein, sondern im Wald. Ein Gigolo ist der Liebhaber, der es aufs Geld abgesehen hat.

Normalerweise mordet ein Gigolos nicht. Dann bliebe zu klären, warum ein in diesem seltsamen Fall möglicher Gigolo den Tod von Gitta Schnieder wollte, als ihr ganzer Schmuck verschenkt war an ihn.

@Füchschen
Also angenommen, es gab einen Mann, mit dem GS verabredet war und den sie mglw zuvor häufiger getroffen hatte.
Dieser Mann wäre dann lt Täterprofil deutlich jünger als GS.

Es spräche nichts dagegen, dass GS eine Liaison mit einem jungen Mann hatte. Wie auch immer diese dann ausgesehen hätte.

Aber weshalb sollte sie ihm dann Geld oder Schmuck geben, für ein Treffen im Wald?

Meinst Du, das bei der Bank abgehobene Geld wäre für den jungen Mann gewesen und dann kam es aus welchem Grund auch immer zu dem tödlichen Konflikt?

Wenn es tatsächlich einen jüngeren Mann im Leben von GS gab (oder mehrere?), woher kannte sie ihn dann? Wenn es tatsächlich ein Gigolo oder Callboy gewesen sein sollte, wenn denn dann, usw. hätte sie ihn über Inserate gefunden oder hat sie inseriert?

Aber wenn man sich schon mit einem Callboy oä einlässt, sucht man doch kein Treffen im Wald, Anfang April zum Abend hin?

darkstar69 schrieb:Aber wenn man sich schon mit einem Callboy oä einlässt, sucht man doch kein Treffen im Wald, Anfang April zum Abend hin?

Wenn man sich bereits kennt, keine anderen Möglichkeiten hat, und den Hund dabei... warum nicht? Sie hätte den ja schlecht mit nachhause nehmen können.

darkstar69 schrieb:Wenn es tatsächlich einen jüngeren Mann im Leben von GS gab (oder mehrere?), woher kannte sie ihn dann?

Alle Möglichkeiten des Kennenlernens sind vorstellbar.

Vielleicht hat sie den Mann auf dem Spaziergang durch dieses Waldstück kennengelernt.

Hatte sie im Filmfall nicht ein Schmuckstück angelegt vor dem Weggehen? Ich erinnere nicht mehr exakt, ob es so war.

Man kommt ins Gespräch auf dem Spaziergang, der große Hund ist dabei. Der Typ sieht den Schmuck und denkt sich: „ Bei der Frau ist was zu holen, aber der Hund steht zwischen mir und meinem Fang.“

Vielleicht sagt er: „Einmal im Monat am 1. Montag im Monat besuche ich meinen Freund. Vielleicht sehen wir uns wieder.“

Und Gitta Schnieder richtet es ein, dass sie zu dem Zeitpunkt am abgemachten Ort anwesend ist. Man wird vertrauter, auf welche Art auch immer.

Irgendwann gibt sie dem Typen das Schmuckstück, dass sie gerade trägt, als Andenken. Und so geht es immer weiter. Man sieht sich alle 2 Wochen, dann jede Woche. Der Typ ist geschickt wie jeder Gigolo. Sie gibt ihm Schmuckstücke von Herzen und denkt, es geschieht, weil sie es so fühlt und es richtig ist.

Und der Gigolo zieht mit jeder Trophäe nach Hause, wohl wissend, dass es ein Katz und Maus Spiel ist und die Maus am Ende sterben muss. Das Spiel ist sicher. Gitta Schnieder wird von ihrer heimlichen Liebe niemandem erzählen und sie sagt dem Gigolo genau das.