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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

8.174 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Vermisst, Kind, Frankreich ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

23.12.2025 um 17:08
Zitat von Selma1898Selma1898 schrieb:Allein die Tatsache, dass 2 Jugendliche involviert sind zeigt mir, wie verstrickt die Familienkonstellation ist.
Ist das so oder könntest Du Dir vorstellen, dass es so ist? Wenn Letzteres der Fall ist, solltest Du den Konjunktiv verwenden. Sobald feststeht, dass die Familie involviert ist, werde auch ich von Tatsachen sprechen. Bis dahin aber sind es reine Vermutungen.


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

23.12.2025 um 17:08
Zitat von CorvusCoraxCorvusCorax schrieb:Bei den "großen Gegenständen", die nun im Dezember in Haut Vernet sichergestellt wurden, handelt es sich lt. BFMTV um zwei Fahrräder.
„Die in ihrer Garage sichergestellten Gegenstände waren zum Zeitpunkt der Festnahmen bereits vorhanden, ihre Sicherstellung war also nicht notwendig. Wir können daher davon ausgehen, dass diese Gegenstände nicht von besonderer Bedeutung sind“, erklärte Julien Pinelli, der Anwalt der Großmutter des Jungen, gegenüber BFMTV
Es ist seine Aufgabe dies zu relativieren. Während der Fernsehsendung hatte er zuerst angegeben, dass er über die Gegenstände nicht Reden darf.
Zitat von CorvusCoraxCorvusCorax schrieb:Bei den "großen Gegenständen", die nun im Dezember in Haut Vernet sichergestellt wurden, handelt es sich lt. BFMTV um zwei Fahrräder
Zitat von RaspelbeereRaspelbeere schrieb:Weshalb nimmt man Fahrräder erst jetzt mit?
Vielleicht wurde deren Benutzung am Verschwindetag erst bei den Aussagen vor den Ermittlungsrichtern am 09.12.25 beiläufig erwähnt?. Vielleicht waren die älteren Kinder damit im Schwimmband und kamen erst nach 17.30 Uhr damit zurück? Vielleicht war irgendjemand mit den Fahrrädern zum Suchen unterwegs?
Zitat von Philipp54Philipp54 schrieb:
Innerhalb eines sehr kurzen Zeitraums von wenigen Minuten habe derselbe Zeuge anschliessend den Grossvater, den Onkel und die Tante des Buben gesehen, wie sie ebenfalls die Gasse hinabgingen. Kurz darauf habe der Zeuge beobachtet, wie die drei Familienmitglieder rasch wieder umkehrten.
Auch eigenartig. Die Vedovinis sind mit Sicherheit dazu befragt worden.
In der Mehrheit der franz. Medien unter anderem BFM wird angegeben, dass die Aussage der Familie lautet: Wir haben zwischen 7 - 10 Minuten gesucht.
Siehe Video
Zitat von CorvusCoraxCorvusCorax schrieb:Bei BFMTV hat sich u.a. auch der Anwalt von Anne Vedovini geäußert.
Das ist ein sehr aufschlussreiches Interview auch mit den geladenen Gästen. Man stellt sich dort die gleichen Fragen wie hier:
Wir haben eine angegebene Zeit von 7-10 Minuten zu Suche und eine Zeit von 17.15 - 18.15 Uhr. Und? Was geschah in der restlichen Zeit?[/quote]


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

23.12.2025 um 17:16
Ich könnte mir irgendwie vorstellen, dass die Großmutter mit hineingeraten ist und sich die Geschehnisse rund um den Großvater und die beiden älteren Kinder ereigneten,

Wahrscheinlich weil ich mir nicht vorstellen kann, wie eine Oma das alles aushalten kann und wie eine Mama die eigene Tochter leiden sieht und gleichzeitig mit verwickelt ist.

Sollte innerhalb der Familie etwas passiert sein und es wird so geschlossen nicht gesprochen, kann ich mir das nur mit einer unvorstellbaren Angst erklären.


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

23.12.2025 um 17:22
Zitat von jeandArcjeandArc schrieb:Vielleicht waren die älteren Kinder damit im Schwimmband und kamen erst nach 17.30 Uhr damit zurück? Vielleicht war irgendjemand mit den Fahrrädern zum Suchen unterwegs?
Nach einem Besuch im Schwimmbad am Tattag habe ich vergeblich in den Berichten gesucht.
Zur kurzen Suche von 7- 10 Minuten:
Zitat von Philipp54Philipp54 schrieb:Einzige was mir einfällt ist eine Nachricht, "er ist wieder hier".
Dann könnte man ergänzen: *wir haben ihn gefunden." Von denen, die mit dem Fahrrad suchen waren.
Aufs Fahrrad setzen und suchen fahren, hat nmM eine gewisse Logik.

Die Kühl- und Misthaufen Theorie weniger.


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

23.12.2025 um 17:28
Zitat von Selma1898Selma1898 schrieb:Warum man die Fahrräder erst jetzt beschlagnahmt?

Vielleicht geht man mittlerweile konkret davon aus, daß Emiles Leiche nicht mit dem Auto verbracht wurde.
Aber mit dem Fahrrad kann ich mir noch weniger vorstellen. Man kann die Leiche ja schlecht auf den Gepäckträger schnallen.

Oder geht es vielleicht darum, ob der Schädel und die Kleidung im nächsten Frühjahr mit dem Fahrrad zum Fundort gebracht wurden? Vielleicht kann man ja jetzt noch feststellen, ob Rad X oder Rad Y irgendwann mal dort langgefahren wurden, wobei das ja anscheinend kein normaler Weg für Freizeitradler ist.


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

23.12.2025 um 17:32
Zitat von AlteTanteAlteTante schrieb:Aber mit dem Fahrrad kann ich mir noch weniger vorstellen. Man kann die Leiche ja schlecht auf den Gepäckträger schnallen.
Dafür gäbe es m.E. schon eine Möglichkeit: Rucksäcke und andere Taschen die man auf einem Fahrrad mitführen könnte - diese wurden aber mitunter schon (wenn, wie genau ist eine andere Frage, z.B. nur optisch?) kontrolliert.


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

23.12.2025 um 17:35
Es ist in den Quellen von einem! größeren sperrigen Gegenstand und 2! Fahrrädern die Rede, so verstehe ich es zumindest. Entweder könnte der sperrige Gegenstand ein Fahrradanhänger sein oder eben eine vermutete Tatwaffe.

https://www.ledauphine.com/faits-divers-justice/2025/12/23/mort-du-petit-emile-deux-velos-ont-ete-saisis-chez-ses-grands-parents
kehrten Ermittler am 16. und 22. Dezember zweimal zum Ort seines Verschwindens in Haut-Vernet (Alpes-de-Haute-Provence) zurück, wie BFM TV am Montag berichtete . Dabei wurde ein sperriger Gegenstand sichergestellt . Am Dienstag meldete der Sender, dass am 16. Dezember bei einer Durchsuchung des Hauses der Großeltern, aus dem der zweieinhalbjährige Junge am 8. Juli 2023 verschwunden war, zwei Fahrräder beschlagnahmt wurden . Sie werden nun von Experten untersucht.
Quelle:


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

23.12.2025 um 17:52
Ergänzung:

Sollte aber tatsächlich die Familie etwas mit dem Tod von Emile oder der Leichenverbringung zu tun haben, so wäre man doch schön blöd, das mit eigenen Fahrrädern zu tun und diese dann nicht später einer professionellen Grundreinigung zu unterziehen.

Ich könnte mir höchstens vorstellen, dass die Kinder schon zuvor im Schwimmbad oder später etwas gefunden haben (z.B. eine Tasche, ein Rucksack), die an den Fahrradlenker gehängt wurde und die man eben nicht der Familie zurordnet, sondern wo man sich Fremd-DNA dran erhofft. Vielleicht begann die Geschichte schon viel früher vor Emiles Verschwinden mit irgendeinem Auslöser?

Allerdings fällt mir in dem Zusammenhang jetzt auch nochmal die Aussage eines Zeugen ein, ein Onkel sei mit einem großen Rucksack und ernsten Gesichtes Richtung späterem Ablageort aufgebrochen, recht zeitnah als die Suche begann.


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

23.12.2025 um 17:55
Zitat von Philipp54Philipp54 schrieb:
Zitat von Philipp54Philipp54 schrieb:Einzige was mir einfällt ist eine Nachricht, "er ist wieder hier".
Dann könnte man ergänzen: *wir haben ihn gefunden." Von denen, die mit dem Fahrrad suchen waren.
Aufs Fahrrad setzen und suchen fahren, hat nmM eine gewisse Logik.
Das ist eine Annahme deinerseits, was die kurze Suche begründen würde "er ist wieder hier", oder wie ist das zu verstehen?


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

23.12.2025 um 18:15
Beitrag von Antoine (Seite 374)

Ich dachte immer dass die Schwimmbadgeschichte mit einigen Kindern der Familie klar gewesen wäre.
Hier ist schon mal ein Teil davon.
Kann aber noch weiter stöbern.
Zitat von Philipp54Philipp54 schrieb:Nach einem Besuch im Schwimmbad am Tattag habe ich vergeblich in den Berichten gesucht.
Zur kurzen Suche von 7- 10 Minuten:
Wo hast du denn alles geschaut, deswegen?

Zu den sicher gestellten Gegenständen;
Wäre es möglich dass vielleicht ein einfacher Anhänger dazu gehört?
Diese simplen aus Holz mit denen man alles mögliche transportieren kann.


51FCqqJMmnL


Von der Limokiste über Brennholz bis zu einem zweijährigen toten Kind☹️. Mit einer Plane oder Decke drüber fällt es nicht auf.


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

23.12.2025 um 18:29
Zu den übersetzen französischen Zeitungsartikeln hätte ich mal noch eine Frage an die Franzosen oder sehr gut französisch sprechenden unter euch.

Für mich lesen sie sich anders als deutsche Zeitungsartikel.
Also die Um-/Beschreibungen und Wortwahl (ich drücke es mal als Sprachklang aus) empfinde ich anders.
Liegt das an der Übersetzung, oder an den Berichten selbst wie sie verfasst werden?

Da ich außer diesem Fall bisher eigentlich nur wenig aus französischen Zeitungen, Medien übersetzt gelesen habe, hab ich keinen Vergleich.
Im Übrigen finde ich sie recht informativ,was die Mitteilungen der Ermittler & Staatsanwälte betrifft.


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

23.12.2025 um 20:19
Zitat von SuppengespenstSuppengespenst schrieb:Zu den übersetzen französischen Zeitungsartikeln hätte ich mal noch eine Frage an die Franzosen oder sehr gut französisch sprechenden unter euch.

Für mich lesen sie sich anders als deutsche Zeitungsartikel.
Also die Um-/Beschreibungen und Wortwahl (ich drücke es mal als Sprachklang aus) empfinde ich anders.
Liegt das an der Übersetzung, oder an den Berichten selbst wie sie verfasst werden?
Die französische Schriftsprache wirkt mMn "geschraubter" als die deutsche, hat Tendenz zu verschachtelten Satzkonstruktionen, und außerdem werden im französischen deutlich mehr Wörter griechischer und auch lateinischer Herkunft verwendet, für die im Deutschen entsprechende Übersetzungen gebraucht werden.
Also werden dann auch die maschinellen Übersetzungen ein bisschen "gespreizten" klingen als ein vergleichbarer deutscher Zeitungsartikel eines Regionalblattes.


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

23.12.2025 um 20:31
Zu dem Besuch der Kinder im Schwimmbad vor Emiles Verschwinden habe ich jetzt nicht direkt was gefunden, aber @CorvusCorax hat hier auf Seite 59 mal die Stimmungslage im Dorf eingestellt. Ich erinnerte mich auch noch, dass man es im Dorf sehr komisch fand, dass die Familie direkt am Tag nach dem Verschwinden ins Schwimmbad ging.
„Ich habe sie im Schwimmbad gesehen“, sagt ein Einheimischer. Tatsächlich kehrt Emiles Mutter am Morgen zum Schwimmbad zurück. Sie wurde mit der kleinen Schwester, der Großmutter, den Onkeln und Tanten des vermissten Kindes gesehen.
„Sie reden mit niemandem außer dem Bademeister. Sie haben sowieso das Recht, ins Schwimmbad zu gehen. Und sei es nur, um Emiles kleine Schwester zu beschäftigen!“ sag verärgert ein Stammgast des Lokals.
Jetzt fällt mir aber gerade was Anderes ein...ich weiß nicht, ob es in Frankreich auch solche Umkleide-Spints in Schwimmbädern gibt? Sofern die Familie doch irgendwie involviert gewesen sein sollte, wäre das sicher auch ein guter Ablageort für eine Tatwaffe oder sogar...? Im Sommer weniger, aber nach der Ferienzeit könnte man so ggf. auch relativ sicher etwas luftdicht zwischenlagern.


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

23.12.2025 um 22:32
Zitat von LillyLegoLillyLego schrieb:Allerdings fällt mir in dem Zusammenhang jetzt auch nochmal die Aussage eines Zeugen ein, ein Onkel sei mit einem großen Rucksack und ernsten Gesichtes Richtung späterem Ablageort aufgebrochen, recht zeitnah als die Suche begann.
Es hat etwas gedauert, aber ich hab endlich diese alte Aussage mit Quelle gefunden. Diese Sichtung hat es gegeben und wurde auch vor den Ermittlern so ausgesagt.
Zitat von MisetraMisetra schrieb am 12.07.2024:
Zitat von SMSSMS schrieb am 09.07.2024:Hallo zusammen, gerade bin ich über einen Artikel gestolpert, der die Familie nicht wirklich gut aussehen lässt.

... Und während das Rätsel immer noch ungelöst ist, haben in letzter Zeit einige Zeug:innen ihr Schweigen gebrochen und auf ein Familienmitglied des kleinen Émile verwiesen. Antoine, dessen Name geändert wurde, vertraute sich dem französischen Magazin Le Figaro an. Er sagte, dass einer von Emiles Onkeln am Tag des Verschwindens des Jungen ein erstaunliches Verhalten an den Tag gelegt habe.

Dieser soll nämlich allein in Richtung Ubac, einem Wasserlauf in den Bergen, aufgebrochen sein, während die Polizist:innen und Freiwilligen sich für die erste Suchaktion organisierten. "Er wirkte auf mich zielstrebig. Er ging, ohne den Kopf zu drehen, als ob er wüsste, wohin er geht", erklärte er. Als er dann Émiles Familie fragte, wohin der Mann ging, bestritten sie rundweg, dass Antoine etwas gesehen hätte. "Ich habe diese Lüge nicht verstanden", stellte er klar.
Während die Untersuchung andauert und neue Analysen gerade dem Labor von Professor Christian Doutremepuich mit Sitz in Bordeaux anvertraut wurden, wurden von Le Figaro unveröffentlichte Zeugenaussagen übermittelt.

Ein Bewohner von Haut-Vernet erzählte unseren Kollegen, dass er einen der Onkel, Emile, direkt nach dem Verschwinden des kleinen Jungen und während der Vorbereitung der ersten Jagd zu einem der Berghänge aufbrach.
Zitat von MisetraMisetra schrieb am 12.07.2024:
Ein Bewohner von Haut-Vernet erzählte unseren Kollegen insbesondere, dass er kurz nach dem Verschwinden des kleinen Jungen und während der Vorbereitungen für die erste Suchaktion einen der Onkel Emile auf dem Weg zu einem der Berghänge gesehen hatte.

Er trug einen Rucksack.
Eine andere Person sah ebenfalls, wie derselbe Onkel „mit einem Rucksack“ wegging. „ Er schien mir entschlossen zu sein, ohne den Kopf zu drehen, als wüsste er, wohin er ging“, sagt dieser Zeuge, der von den Ermittlern angehört wurde. Danach befragt, bestätigte der Staatsanwalt weder die Ermittlungen zu diesem Vorgehen noch dementierte er sie.

Aber was diesen Zeugen am meisten beunruhigt, ist, dass die Familie angab, dass der Onkel nie weggegangen sei, als er ihnen erzählte, was er gesehen hatte. „ Ich habe diese Lüge nicht verstanden“, wunderte er sich gegenüber unseren Kollegen.
https://www.midilibre.fr/2024/07/07/mort-demile-je-nai-pas-compris-ce-mensonge-ces-temoignages-intrigants-sur-lattitude-de-loncle-du-petit-garcon-apres-sa-disparition-12066998.php



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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

23.12.2025 um 22:32
Zitat von SuppengespenstSuppengespenst schrieb:Ich dachte immer dass die Schwimmbadgeschichte mit einigen Kindern der Familie klar gewesen wäre.
Zitat von SuppengespenstSuppengespenst schrieb:Wo hast du denn alles geschaut, deswegen?
Ich weiß nicht, wo ich noch schauen soll.
Allgemein kommt immer der Ruf nach "Quelle?" Der Frage, wo man vielleicht noch nicht geschaut hat, ist umgekehrt. Alle Quellen überprüfen ist mir entweder nicht gelungen, oder es gibt sie nicht. In dem zitierten Beitrag von Antoine ist auch kein Datum und Uhrzeit angegeben.
Zitat von LillyLegoLillyLego schrieb:Zu dem Besuch der Kinder im Schwimmbad vor Emiles Verschwinden habe ich jetzt nicht direkt was gefunden, aber @CorvusCorax hat hier auf Seite 59 mal die Stimmungslage im Dorf eingestellt. Ich erinnerte mich auch noch, dass man es im Dorf sehr komisch fand, dass die Familie direkt am Tag nach dem Verschwinden ins Schwimmbad ging.
Zitat von LillyLegoLillyLego schrieb:Zu dem Besuch der Kinder im Schwimmbad vor Emiles Verschwinden habe ich jetzt nicht direkt was gefunden, aber @CorvusCorax hat hier auf Seite 59 mal die Stimmungslage im Dorf eingestellt. Ich erinnerte mich auch noch, dass man es im Dorf sehr komisch fand, dass die Familie direkt am Tag nach dem Verschwinden ins Schwimmbad ging.
Also am Tattag auch nicht im Schwimmbad.
Mir ist unklar, wer tatsächlich wo am frühen Nachmittag des Tattag war.


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

23.12.2025 um 23:34
Zitat von jeandArcjeandArc schrieb:Es hat etwas gedauert, aber ich hab endlich diese alte Aussage mit Quelle gefunden. Diese Sichtung hat es gegeben und wurde auch vor den Ermittlern so ausgesagt.
Ich stelle gerade fest,dass ich ziemlich viele Details vergessen habe.
Wie das mit dem Onkel.
Das hätte mich als ein "Antoine" auch beunruhigt.
~~~~~~~~
Zitat von Philipp54Philipp54 schrieb:Ich weiß nicht, wo ich noch schauen soll.
Allgemein kommt immer der Ruf nach "Quelle?" Der Frage, wo man vielleicht noch nicht geschaut hat, ist umgekehrt. Alle Quellen überprüfen ist mir entweder nicht gelungen, oder es gibt sie nicht. In dem zitierten Beitrag von Antoine ist auch kein Datum und Uhrzeit angegeben.
Also kann man es als unsicher einstufen, bis nicht valides herauskommt/ auftaucht.

Im Gegensatz zum Fall Fabian gibt es hier wenigstens nicht diesen enormen Mix an allen möglichen Spekulationen und Mediengegrusel, wo man die wirklich validen Aussagen suchen muss.

Trotzdem merke ich, dass ich vieles noch einmal genau nachlesen muss um wieder mehr durchzublicken.


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

23.12.2025 um 23:46
Zitat von Philipp54Philipp54 schrieb:Also am Tattag auch nicht im Schwimmbad.
Mir ist unklar, wer tatsächlich wo am frühen Nachmittag des Tattag war.
Insgesamt 8 Familienmitglieder befanden sich am 08.07.23 in Haut Vernet.

Zum Zeitpunkt von Emiles Verschwinden befanden sich 5 Familienmitglieder im Haus. Das waren Großmutter, Großvater und drei Kinder, zwei dieser älteren Kinder sind namentlich mit Marthe und Maximin genannt, Name des dritten im Haus befindlichen Kindes unbekannt.

Drei Kinder befanden sich außer Haus wohl in Le Vernet.
5 Familienmitglieder die sich zum Zeitpunkt des Verschwindens im Haus befanden
3 Familienmitglieder die zum Haushalt gehörten, aber zum Zeitpunkt des Verschwindens von Emile in Le Vernet waren (Schwimmbad?)

Beitrag von jeandArc (Seite 334)


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

23.12.2025 um 23:48
Zitat von SuppengespenstSuppengespenst schrieb:Trotzdem merke ich, dass ich vieles noch einmal genau nachlesen muss um wieder mehr durchzublicken.
Es ist interessant, hier die alten Links der Zeitungsausschnitte mal wieder zu lesen. BFM, Midi Libre und Le Parisien haben damals ausführlich berichtet. Le Figaro meistens nur hinter Schranke.


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

24.12.2025 um 00:03
@jeandArc
@Suppengespenst
Danke nochmal für das Raussuchen der älteren Quellen.
Zitat von jeandArcjeandArc schrieb:
Zitat von MisetraMisetra schrieb am 12.07.2024:
Zitat von SMSSMS schrieb am 09.07.2024:des Verschwindens des Jungen ein erstaunliches Verhalten an den Tag gelegt habe.

Dieser soll nämlich allein in Richtung Ubac, einem Wasserlauf in den Bergen, aufgebrochen sein,
Aber ist dieser Wasserfall denn in der Nähe der Ravin des Auches? Ich glaube nicht, oder?

Trotzdem....diese Geschichte ist und bleibt schon irgendwie seltsam. Ich werde das Gefühl nicht los, dass es eine Vorgeschichte zu Emiles Verschwinden gab. Irgendeine Art von "Rachehandlung" gegen die Familie, ohne dass diese gänzlich unschuldig am späteren Ablauf ist, und wenngleich nicht selbst verantwortlich für Emiles Verschwinden, so doch vielleicht zuvor wichtige Details aus Eigenschutz verschwiegen hat, und daher auch die Ermittler jetzt deswegen nur so peu a peu mit neuen Infos um die Ecke kommen.

Wie dem auch sei...ich mache jetzt mal eine Weihnachts-Gedankenpause und wünsche allen Mitdiskutierenden ein frohes Weihnachtsfest und auch den Ermittlern und der Familie hoffentlich eine Aufklärung in 2026. 🌲


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Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

24.12.2025 um 00:10
Zitat von LillyLegoLillyLego schrieb:Wie dem auch sei...ich mache jetzt mal eine Weihnachts-Gedankenpause und wünsche allen Mitdiskutierenden ein frohes Weihnachtsfest und auch den Ermittlern und der Familie hoffentlich eine Aufklärung in 2026. 🌲
Auch dir und allen hier Mitschreibenden wünsche ich auch ein friedliches und besinnliches Weihnachtsfest.


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