Émile (2) in Haut-Vernet (F) tot aufgefunden

Werde den Artikel von La Depeche nochmals raussuchen. Auch Le Parisien war lt dem Bericht von Anfang an informiert.

Einer hat auch schon bei La Dépêche kommentiert:

Vielleicht ein Gefrierschrank, da sich das Kind laut Ermittlungen wahrscheinlich dort aufgehalten hat. Wir kommen der Wahrheit näher ...

Vielleicht ein Gefrierschrank,

Die Häuser der Bewohner Haut Vernets sind aber doch allesamt untersucht worden. Wäre es da nicht naheliegend, zuerst in Schränken, Truhen und ggf. eben auch Gefrierschränken nachgeschaut zu haben?

Der Gegenstand muss also laut Medienberichten größer sein, es scheint sich auch um mehrere, insbesondere aber einen größeren Ausmaßes zu handeln. Ich schätze, dass so eine Aussage nur durch vor Ort-Beobachtungen der Bewohner möglich war, der Gegenstand aber abgedeckt war. Da von "Beschlagnahmung" die Rede war, sollte es sich dann auch um Eigentum handeln, also nichts was draußen in freier Umgebung gefunden wurde? Oder wäre der Begriff der "Beschlagnahmung" auch zutreffend, wenn z.B. ein Werkzeug irgendwo im Wald gefunden worden wäre?

Was mir einfach nicht aus dem Kopf geht, ist die Schilderung des letzten Zeugen. Sie klingt ja insgesamt sehr "unaufgeregt", warum hat die Familie nicht laut nach Emile gerufen? Oder hat sie das, aber diese Schilderungen sind nicht öffentlich geworden? Der letzte Zeuge...alles steht und fällt mit seiner Aussage.

Was wäre denn, wenn z.B. der Hund dieses letzten Zeugen Emile angegriffen hätte und der Zeuge dazwischen gegangen wäre? Mit irgendeinem Gegenstand auf den Hund hätte einschlagen wollen und dabei auch Emile erwischt hätte? Diese komische Aussage, es habe keine fremden Personen im Weiler gegeben, weil sonst sein Hund angeschlagen hätte, der Hund dann aber wie sich später herausstellte gar nicht da war, sondern wie hier zuvor jemand erwähnte...beim Tierarzt? Haben die Tierarztpraxen in Frankreich denn Samstags geöffnet oder war das dann ein Termin außer der Reihe?

Leider kennen wir nur Bruchteile der letzten 15 min bzw. dieser Zeugensichtung, aber irgendwas ist doch da auch nicht ganz rund mMn.

Laut dem Anwalt der Großmutter wurden Gegenstände aus ihrem Haus beschlagnahmt.


https://www.bfmtv.com/bfm-dici/replay-emissions/bonjour-dici/video-de-nouvelles-saisies-au-haut-vernet-dans-l-affaire-du-petit-emile_VN-202512230220.html

LillyLego schrieb:der Hund dann aber wie sich später herausstellte gar nicht da war, sondern wie hier zuvor jemand erwähnte...beim Tierarzt? Haben die Tierarztpraxen in Frankreich denn Samstags geöffnet oder war das dann ein Termin außer der Reihe?

Das wird in F nicht viel anders sein als in D. Manche Tierärzte und Tierkliniken sowieso haben Samstagssprechstunden. Im nächstgrößeren Ort Digne-Les-Bains gibt es eine Tierklinik.

@GrafOskar
Kannst Du vielleicht etwas genauer darauf eingehen? Nicht jeder versteht hier ein Video in französischer Sprache.

Ich habe dazu noch folgendes gefunden:

https://www.femmeactuelle.fr/actu/news-actu/mort-d-emile-de-nouveaux-elements-saisis-au-haut-vernet-par-les-enqueteurs-dont-un-objet-volumineux-2202555

„Wir freuen uns, dass die Ermittlungen zielführend und effektiv verlaufen “, sagte Julien Pinelli, der Anwalt von Émiles Großmutter

Diese Vermögenswerte waren bereits vorhanden, als meine Mandantin inhaftiert wurde. Es wurde damals nicht als notwendig erachtet, sie einzuziehen, obwohl dies problemlos möglich gewesen wäre. Wir tun es nun neun Monate später.“

Quelle:

Es klingt so, als ob man bereits zu früherem Zeitpunkt die Ermittler auf diese Gegenstände aufmerksam gemacht hätte, sie aber niemand hätte untersuchen wollen? Wenn dem so wäre, würde ich schon verstehen, dass die Familie nun über ihre Anwälte Ergänzungen zur Untersuchung beantragt hat. Vielleicht wurde damals bei den Suchmaßnahmen was im Weiler gefunden, was einem komisch erschien, was die Familie dann in ihre Obhut nahm, was aber die Ermittler nicht als tatrelevant erachteten und daher bis jetzt nicht untersuchten? Und mit Einblick in die Ermittlungsakten und Erkennen bestimmter Zusammenhänge schien es der Familie nun aber wichtig?

LillyLego schrieb:Es klingt so, als ob man bereits zu früherem Zeitpunkt die Ermittler auf diese Gegenstände aufmerksam gemacht hätte, sie aber niemand hätte untersuchen wollen?

So verstehe ich es auch.

GrafOskar schrieb:Laut dem Anwalt der Großmutter wurden Gegenstände aus ihrem Haus beschlagnahmt.

Gibt es noch Statements von den Anwälten des Großvaters, oder der zwei Kinder?




Der Fall des kleinen Émile: Die Ergebnisse einer Expertenanalyse liefern neue Informationen, die ein Szenario bestätigen – Purepeople https://www.purepeople.com/article/affaire-du-petit-emile-les-resultats-dune-expertise-donne-une-nouvelle-information-qui-confirme-un-scenario_a545741/1

gezielten Schlag, vermutlich mit einem Gegenstand .

Die restlichen Knochen wurden anschließend vermutlich bewegt und in der Umgebung verstreut. Ein solches Vorgehen wäre nur mit der Beteiligung einer dritten Person möglich gewesen.

Habe das heute Morgen gelesen.
Wie seriös das Blatt ist weiß ich nicht, aber ich wüsste gerne wie die Bezeichnung gezielt zustande gekommen ist.
Nur rein von der Verletzung her, oder noch mit anderen Aspekten,welche die Ermittler wissen?

Und wieso wäre zum Verteilen der restlichen Knochen eine dritte Person nötig gewesen?

LillyLego schrieb:Kannst Du vielleicht etwas genauer darauf eingehen? Nicht jeder versteht hier ein Video in französischer Sprache.

Es ist nur ein sehr kurzes Video und mein Kommentar dazu sagt das Wesentliche dazu aus.
Im folgenden Artikel wird noch dies dazu gemeldet:

„Im Januar werden wir den Ermittlungsrichtern Unterlagen vorlegen“, versicherte Julien Pinelli ebenfalls. Die Anwältin von Émiles Großvater wollte sich gegenüber BFMTV nicht zu diesem Fall äußern.

https://www.femmeactuelle.fr/actu/news-actu/mort-d-emile-de-nouveaux-elements-saisis-au-haut-vernet-par-les-enqueteurs-dont-un-objet-volumineux-2202555

Suppengespenst schrieb:Und wieso wäre zum Verteilen der restlichen Knochen eine dritte Person nötig gewesen?

Weil die Familienmitglieder überwacht wurden?

LillyLego schrieb:Kannst Du vielleicht etwas genauer darauf eingehen? Nicht jeder versteht hier ein Video in französischer Sprache.

Suppengespenst schrieb:Gibt es noch Statements von den Anwälten des Großvaters, oder der zwei Kinder?

Bei BFMTV hat sich u.a. auch der Anwalt von Anne Vedovini geäußert. Man kann sich das Video auch untertiteln lassen. Auf Deutsch ist es ein ziemliches Hickhack, Englisch ist die bessere Wahl.

Mort d'Émile: six enquêteurs sont retournés dans la commune du Haut-Vernet

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Manatee schrieb:Weil die Familienmitglieder überwacht wurden?

Nein, nein. Das meine ich nicht.
Sondern warum zum Verbringen/ Verteilen der Knochen eine weitere (dritte) Person nötig gewesen wäre.
Gab es nach der Untersuchung des Schädel nicht eine Meldung, dass man DNA gefunden hätte, die aber nicht von der Familie stammt und auch nicht von der Finderin?
Oder bringe ich was durcheinander?

Sie gehen also nicht davon aus, dass die Person wo für den Tod verantwortlich ist, alle Knochen allein verbracht hat?

Vielleicht liegt es aber auch an der Übersetzung, dass es mich irritiert.

Suppengespenst schrieb:Gab es nach der Untersuchung des Schädel nicht eine Meldung, dass man DNA gefunden hätte, die aber nicht von der Familie stammt und auch nicht von der Finderin?
Oder bringe ich was durcheinander?

Die DNA wurde mWn an der Kleidung von Emile gefunden, nicht am Schädel.
Das kann dann theoretisch auch durch irgendeinen Kontakt vor seinem Tod passiert sein.

Manatee schrieb:Weil die Familienmitglieder überwacht wurden?

Die Telefone wurden sicherlich überwacht, vermutlich auch ihre Bewegungen via GPS und evtl auch die Wohnung verwanzt.
Aber sie wurden doch sicherlich nicht dauerhaft personell beschattet.

karajana schrieb:Die DNA wurde mWn an der Kleidung von Emile gefunden, nicht am Schädel.
Das kann dann theoretisch auch durch irgendeinen Kontakt vor seinem Tod passiert sein.

Danke.
Ich habe hierzu nochmal das rausgesucht.
Da wird die Verletzung noch als

ein gewalttätiges Gesichtstrauma am Schädel, genauer am Unterkiefer

bezeichnet.

Wenn das mit den drei Orten noch stimmt, wäre es Tatort, Lagerort und Fundort?

Beitrag von CharliesEngel (Seite 399)

Gutachten des IRCGN, u. a. zu Pflanzen, Pollen und Erdresten an Kleidung und Knochen, zu anderen relevanten, ungenannten Elementen,
Ergebnisse:
• Kleidung und Knochen wurden kurz vor ihrer Entdeckung transportiert und deponiert
• ein gewalttätiges Gesichtstrauma am Schädel, genauer am Unterkiefer
• Wahrscheinlichkeit des Eingreifens eines Dritten in Verschwinden und Tod des Kindes steigt
• Leichnam wurde an drei Orten gelagert, darunter in Bas-Vernet und zuletzt in der Fundzone
• keine Verwesung in der Kleidung, getrennte Lagerung von Knochen und Kleidung


- Gutachten des Privatinstituts von Prof. Christian Doutremepuich, zu Spuren von DNA an Kleidung und Knochen,
Ergebnisse:
• zwei unbekannte, familienfremde DNA-Spuren, die "partiell" sind, da die DNA nur in geringen Mengen vorliegt und stark abgebaut ist
• diese zwei unbekannten DNA-Spuren sollen von einem Mann und einer Frau sein und sollen auf der Kleidung des Kleinkindes gefunden worden sein (keine inoffizielle Quelle nahe der Ermittler, Basis: zwei Artikel vom 18./19. März 2025).

Suppengespenst schrieb:Wenn das mit den drei Orten noch stimmt, wäre es Tatort, Lagerort und Fundort?

Es ist von drei Lagerorten die Rede, der Tatort gehört da nicht unbedingt dazu (ausser es gab direkt am Tatort einen ersten Lagerort).

Bei den "großen Gegenständen", die nun im Dezember in Haut Vernet sichergestellt wurden, handelt es sich lt. BFMTV um zwei Fahrräder.

Wie BFMTV erfuhr, wurden bei der Durchsuchung des Hauses von Émiles Großeltern, die am 8. Juli 2023 verschwanden, am 16. Dezember zwei Fahrräder von Ermittlern der Kriminalpolizei Marseille sichergestellt. Sie werden nun forensisch untersucht.

Insgesamt waren sechs Ermittler dieser Abteilung in Haut-Vernet (Alpes-de-Haute-Provence) im Einsatz, dem Ort, an dem der zweieinhalbjährige Émile verschwand. Dieselbe Gruppe von Ermittlern kehrte am Montagmorgen, dem 22. Dezember, zweimal innerhalb von acht Tagen zum Tatort zurück.

Ziel der Ermittler ist es, Beweismittel für die forensische Analyse zu sichern.

„Die in ihrer Garage sichergestellten Gegenstände waren zum Zeitpunkt der Festnahmen bereits vorhanden, ihre Sicherstellung war also nicht notwendig. Wir können daher davon ausgehen, dass diese Gegenstände nicht von besonderer Bedeutung sind“, erklärte Julien Pinelli, der Anwalt der Großmutter des Jungen, gegenüber BFMTV

Quelle:
https://www.bfmtv.com/police-justice/info-bfmtv-mort-d-emile-deux-velos-saisis-en-perquisition-chez-ses-grands-parents-au-haut-vernet_AN-202512230442.html

@CorvusCorax
Fahrräder.
Ob Sie an den Reifen Pollen vom Ablageort suchen?

Überlegung: Mit Fahrrädern könnte man natürlich irgendwo hinfahren (Reifenspuren? Erd- und Pollenanhaftungen sofern diese für den Ablageort derart spezifisch sind?). Ein Fahrrad kann umfallen und ein Kind schwer / tödlich verletzen (Lenker auf den Kopf).

JamesRockford schrieb am 21.11.2025:Drei der Kinder waren nach meiner Erinnerung im Schwimmbad

Habe nichts über den Schwimmbadbesuch gefunden. Es gibt wohl eine Zeugenaussage über Besuche im Schwimmbad, bezogen sich aber nicht auf den Tattag.

JamesRockford schrieb am 21.11.2025:Ich lese das jetzt auch zum ersten Mal, dass die vier Tatverdächtigen angaben, im Haus gewesen zu sein.

Blicke da auch überhaupt nicht mehr durch.

Innerhalb eines sehr kurzen Zeitraums von wenigen Minuten habe derselbe Zeuge anschliessend den Grossvater, den Onkel und die Tante des Buben gesehen, wie sie ebenfalls die Gasse hinabgingen. Kurz darauf habe der Zeuge beobachtet, wie die drei Familienmitglieder rasch wieder umkehrten.

Auch eigenartig. Die Vedovinis sind mit Sicherheit dazu befragt worden. Einzige was mir einfällt ist eine Nachricht, "er ist wieder hier".

Quelle: https://www.20min.ch/story/frankreich-emile-2-starb-durch-vorsaetzlichen-schlag-auf-den-kopf-103472475

Raspelbeere schrieb:Was ich mich frage: Die Schädelverletzung - inwieweit kann man sagen, ob Émile in diese Gesichtshälfte geschlagen wurde (eher mit der linken Hand ausgeführt), oder auf die andere Seite geschlagen wurde, und dann gegen einen harten, scharfkantigen Gegenstand stürzte?
Inwieweit dürfte ein Schlag, der bei nachfolgendem Sturz ein solches Verletzungsbild ergeben würde, auch eine Verletzung auf der anderen Seite ergeben

Raspelbeere schrieb:Eher: Schlag auf die eine Gesichtshälfte, stürzt mit der andere auf eine Tischkante, Werkbank, Schubkarren (aus Metall, haben vorstehende Teile) o.ä. Gegenstand. Derartiges ist noch leicht in Kopfhöhe eines Kindes dieses Alters.

In französischen Foren wird sich auch mit der Frage bedchäftigt, Schlag mit Schädelberletzung oder 2. Verletzung von einem Gegenstand, der infolge des ersten Gedichtskontakt entstanden ist. Anscheinend ist es möglich, wenn es besondere Merkmale an der Verletzung gibt. stumpf, spitz, Stärke, usw.

jeandArc schrieb:Alle Zeitungen schweigen sich über die Zeit von 17.30 Uhr bis 18:15 Uhr aus. So oft wie manche Journalisten mit den Einwohnern gesprochen haben, kann mir niemand erzählen, dass über diesen Zeitraum keine Informationen vorliegen

Vedovinis oder eine Gruppe aus dem Dorf halten dicht. An den unbekannten (Dorf)Fremden glaube ich persönlich nicht.

JamesRockford schrieb:Du schreibst selbst, dass es Dörfer gibt, in welchen man nach der 3. Generation noch zugereist ist. Das kenne ich auch.

Ich auch. In den Rheindörfern nennt man die Zugezogenen " Angeschwemmte'. Sind alle komisch und werden nie Einheimische.

Was mich nur wundert (keine kritik an den Ermittlungsbehörden da diese sicherlich ihre Gründe haben!):

Weshalb nimmt man Fahrräder erst jetzt mit? Fahrräder sind immerhin Gegenstände an denen auch im regulären Gebrauch (also ohne etwas verschwinden lassen zu wollen) immer wieder etwas ausgetauscht wird, die ggf. nach einigen Jahren sogar gar nicht mehr vorhanden sind da verkauft, verschrottet, gestohlen.
Möglicherweise wurde man erst jetzt darauf aufmerksam?

@Raspelbeere
Warum man die Fahrräder erst jetzt beschlagnahmt?

Vielleicht geht man mittlerweile konkret davon aus, daß Emiles Leiche nicht mit dem Auto verbracht wurde. Eventuell durch die Analyse von Kameras oder cctv in der Nähe.

Die Ermittler sind jedenfalls nie von ihrem Fokus auf die Familie abgerueckt. Da können die Anwälte in den Medien noch so viel Schadensbegrenzung betreiben.

Die ganze Geschichte klingt so unglaublich. Allein die Tatsache, dass 2 Jugendliche involviert sind zeigt mir, wie verstrickt die Familienkonstellation ist.