Verweste Frauenleiche in Koffer gefunden

mjk-17 schrieb:Du verwechselst da ein bisschen was.
Die Vermisstenmeldung war erfasst, jedoch gab es wohl keine Öffentlichkeitsfahndung.

Ja, o.k. Das habe ich jetzt verstanden.

duval schrieb:Andererseits sieht es nicht gerade danach aus, als hätte sich jemand besonders viel Mühe bei der Entsorgung der Leiche gegeben. Das wirkt eher so, als wäre das Ganze ziemlich spontan oder ohne großen Plan passiert.

rhapsody3004 schrieb:Was ja auch sein kann. Vielleich panisch, unüberlegt und mit dem Ziel sich der Leiche schnellstmöglich nur entledigen zu wollen und das dann leider auf würdeloseste Art und Weise.

Und in welchem Fall entsorgt man eine Leiche schnellstmöglich und auf diese Weise? Sicher nicht, wenn die Person eines natürlichen Todes gestorben ist und Angehörige sich die Bestattungskosten sparen wollen. Sondern wenn die Person durch ein Verbrechen ums Leben gekommen ist.

2024 wurde eine amerikanische Touristin in Budapest ermordet. Der Täter hat sie in einen Trolley gepackt und diesen dann von Budapest 150 km an den Balaton gefahren und dort in einem Waldstück entsorgt.
https://abcnews.go.com/International/american-tourist-mackenzie-michalski-missing-hungary-killed/story?id=115654592

Das mit dem von @duval erwähnten Rentenbetrug (Tod einer Person wird verschleiert, um deren Rente oder Pension weiter zu beziehen) wollte ich auch schreiben.
In diesem Fall dürfte das aber ausscheiden. Die Frau war ja erst Vierzig, eine Altersrente hätte sie nicht bezogen. Um aufgrund einer Krankheit/Behinderung Erwerbsminderungsrente zu bekommen, muss mindestens Pflegegrad 3 vorliegen. Da wäre dann öffentlich nach der Frau gefahndet worden, weil man von einer hilflosen Lage ausgegangen wäre.

Wie kommst Du auf Pflegegrad 3? Ein Angehöriger von mir bezieht seit seinem 28. Lj. volle Erwerbsminderungsrente und hat keinen Pflegegrad. Diese ist allerdings entsprechend niedrig.

HolzaugeSHK schrieb:Ich bin ganz @Nala-Nyna 's Meinung, es kann bei solchen Verletzungen kein natürlicher Tod gewesen sein.
Darüber hinaus wurde der Leichnam wohl noch übel zugerichtet, Teile des Körpers wurden in einem Koffer an diesen Ort gebracht.
Quelle:
https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.leichenfund-in-filderstadt-betroffenheit-im-ganzen-land.afcaa012-5507-4bce-b72f-abecaa65c136.html

Die Aussage, dass der Leichnam über zugerichtet wurde, bedeutet allerdings, dass das nach dem Tod passiert ist, zumal dann ja auch direkt gesagt wird, dass Teile des Körpers in dem Koffer waren.

@hpoirot

Sehr komplexes Thema mit Erwerbsminderungsrente und Pflegegrad, du hast recht, sie sind, auf dem Papier zumindest, nicht aneinander gekoppelt. In der Praxis sieht es oft anders aus. Ich meinte damit, Rentenbetrug lohnt sich für den Täter nur bei einer höheren Erwerbsminderungsrente, wo auch ein Pflegegrad vorliegt. Aufgrund der Beeinträchtigungen der vermissten Person läge dann nahe, dass sie sich in einer hilflosen Situation befindet (öffentliche Fahndung).

CorvusCorax schrieb:Und in welchem Fall entsorgt man eine Leiche schnellstmöglich und auf diese Weise? Sicher nicht, wenn die Person eines natürlichen Todes gestorben ist und Angehörige sich die Bestattungskosten sparen wollen. Sondern wenn die Person durch ein Verbrechen ums Leben gekommen ist.

In meiner Überlegung ging ja auch nicht von einem natürlichen Tod aus.

Am Wahrscheinlichsten auch für mich, dass ein Tötungsdelikt vorgelegen hat. (Muss nicht mal Mord gewesen sein).

Für mich bereits unwahrscheinlicher, dass die Frau nur einen Unfall (wäre keine natürliche Todesursache mehr) ohne Fremdverschulden gehabt haben könnte und derjenige, der sie entsorgt hat, dies nur aus Angst getan haben könnte, man würde ihm einen Unfall nicht glauben.
Möglich, klar, aber für mich unwahrscheinlicher.

brigittsche schrieb:Die Aussage, dass der Leichnam über zugerichtet wurde, bedeutet allerdings, dass das nach dem Tod passiert ist,

Stimmt. Weist zumindest stark daraufhin.

So wäre eine natürliche Todesursache noch nicht gänzlich auszuschließen, aber die Gesamtschau des Falls und Erfahrungen und statistische Wahrscheinlichkeiten lassen eine natürliche Todesursache und dann einfach nur entsorgt, um den Tod zu verschleiern, unwahrscheinlich erscheinen.

Auch dass nach der vermissten Frau nicht öffentlich gefahndet wurde, lässt nur den Schluss zu, dass sie zumindest keine bekannten schwerwiegenderen gesundheitlichen Beeinträchtigungen und die auch zu einem natürlichen Tod hätten führen können, gehabt haben kann.

Folglich bestimmt auch keine Erwerbsminderungsrente oder je nachdem auch Pflegegeld bezogen haben dürfte und was ein Motiv begründen würde, dass jemand den Tod der Frau verschleiern wollte, um weiterhin Gelder zu kassieren.

lemystere schrieb:Sehr komplexes Thema mit Erwerbsminderungsrente und Pflegegrad, du hast recht, sie sind, auf dem Papier zumindest, nicht aneinander gekoppelt. In der Praxis sieht es oft anders aus.

Ein Pflegegrad ist keine Voraussetzung für eine Erwerbsminderungsrente.
Die Höhe der Erwerbsminderungsrente bemisst sich an folgenden 2 Parametern:
A, was vorher deinerseits "erwirtschaftet" wurde (siehe dein jährlicher Rentenbescheid)
B, ob du vollständig erwerbsgemindert (du kannst unter 3 h täglich arbeiten -> Volle EM-Rente) oder
teil-erwerbsgemindert (du kannst zwischen 3 und 6 h täglich arbeiten -> halbe EM-Rente) bist


https://www.deutsche-rentenversicherung.de/DRV/DE/Rente/Allgemeine-Informationen/Rentenarten-und-Leistungen/Erwerbsminderungsrente/erwerbsminderungsrente_node.html

rhapsody3004 schrieb:So wäre eine natürliche Todesursache noch nicht gänzlich auszuschließen, aber die Gesamtschau des Falls und Erfahrungen und statistische Wahrscheinlichkeiten lassen eine natürliche Todesursache und dann einfach nur entsorgt, um den Tod zu verschleiern, unwahrscheinlich erscheinen.

Das denke ich auch, aber diese Verstümmelungen (oder wie man das nennen soll) haben dann nicht zum Tod geführt, dass es sich um einen natürlichen Tod handelt glaube ich auch nicht.

brigittsche schrieb:Die Aussage, dass der Leichnam über zugerichtet wurde, bedeutet allerdings, dass das nach dem Tod passiert ist, zumal dann ja auch direkt gesagt wird, dass Teile des Körpers in dem Koffer waren

Von wem stammt diese Aussage? von Armin Friedl (Stuttgarter Zeitung). Wie kommt er zu dieser Annahme?

Die Tote wurde in Embryonalstellung in einem Koffer gefunden. Der Körper wies bereits starke Verwesungsspuren auf und war zum Teil skelettiert.

duval schrieb:Von wem stammt diese Aussage? von Armin Friedl (Stuttgarter Zeitung). Wie kommt er zu dieser Annahme? Die Tote wurde in Embryonalstellung in einem Koffer gefunden. Der Körper wies bereits starke Verwesungsspuren auf und war zum Teil skelettiert.

Da musst Du ihn fragen, das kann ich Dir nicht beantworten. Aber wenn man weiterliest was in dem Artikel stand, findet man da auch die Aussage:

HolzaugeSHK schrieb:Darüber hinaus wurde der Leichnam wohl noch übel zugerichtet, Teile des Körpers wurden in einem Koffer an diesen Ort gebracht.
Quelle:
https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.leichenfund-in-filderstadt-betroffenheit-im-ganzen-land.afcaa012-5507-4bce-b72f-abecaa65c136.html

Wenn also nur Teile des Körpers in diesem Koffer waren, dann setzt das ja voraus, dass der Körper zerteilt wurde. Und das wiederum kann man als "übel zugerichtet" bezechnen. Und wenn bei einer Leiche, sagen wir mal, Arme und Beine fehlen (=Teile) weil sie z. B. grob abgesägt wurden, dann kann man das auch bei einer bereits stark verwesten Leiche recht eindeutig erkennen.

Ob diese Info stimmt, kann ich natürlich nicht sagen. Aber in sich unlogisch ist sie nicht.

brigittsche schrieb:Aber in sich unlogisch ist sie nicht.

Leider ganz und gar nicht unlogisch, falls, und kam mir vorhin in den Sinn, damit der Körper in den Koffer passt.

In Embryostellung muss auch kein Widerspruch sein, sollte bspw. nicht alles bis rauf zu den Schultern und bis zur Hüfte abgetrennt worden sein, sondern nur ein Teil von den jeweiligen oberen und unteren Gliedmaßen.

brigittsche schrieb:dann kann man das auch bei einer bereits stark verwesten Leiche recht eindeutig erkennen.

Ja, an den Knochen bei einer bereits zum Teil skelettierten Leiche.

Sorry dafür, aber wüsste nicht, wie man das beschönigender beschreiben sollte.

brigittsche schrieb:Ob diese Info stimmt, kann ich natürlich nicht sagen. Aber in sich unlogisch ist sie nicht.

Bisher hat die Polizei keine Angaben dazu gemacht, dass die Leiche abgesehen von der starken Verwesung in irgendeiner anderen Weise auffällig zugerichtet war.

Würde man einer stark verwesten Leiche überhaupt noch Erdrosslungsmerkmale sehen?

Beim Erdrosseln kommt es oft zum Zungenbeinbruch, das würde man wahrscheinlich erkennen können.

Das Zungenbein in der Rechtsmedizin

Da Brüche im Bereich des Zungenbeins nur höchst selten und häufig nur durch direkte Gewalteinwirkung entstehen, ist eine Zungenbeinfraktur bei einer Leiche für eine/n Rechtsmediziner/in ein Hinweis darauf, dass die Person erwürgt wurde.

Quelle: https://www.google.com/search?client=firefox-b-e&channel=entpr&q=erw%C3%BCrgt+zungenbeinbruch

sevenheartseas schrieb:Würde man einer stark verwesten Leiche überhaupt noch Erdrosslungsmerkmale sehen?

Wenn eine Leiche schon ziemlich verwest oder nur noch das Skelett übrig ist, kann man das Zungenbein meistens noch anschauen, aber eben nicht immer. Es gibt keine Garantie, dass der Knochen noch da oder brauchbar ist.

@hpoirot
@sevenheartseas
Erdrosseln und Erwürgen sind allerdings zwei verschiedene Dinge. Das Zungenbein wird eher bei letzterem beschädigt.

megavolt schrieb:Erdrosseln und Erwürgen sind allerdings zwei verschiedene Dinge

Erstes setzt bestimmte Tatwerkzeuge voraus, mit denen der Hals zugeschnürt wird.

Letztes geschieht Mittels Händen und dem Zudrücken des Kehlkopfes und der Luftröhre.

megavolt schrieb:Erdrosseln und Erwürgen sind allerdings zwei verschiedene Dinge. Das Zungenbein wird eher bei letzterem beschädigt.

Ja, beim Erwürgen mit den Händen sieht man ja oft die typische Spuren, da gibt’s meist blaue Flecken und manchmal sogar Fingernagelabdrücke außen am Hals. Weil die Hände punktuell zudrücken, kann es auch zu Brüchen am Zungenbein oder Kehlkopf kommen. Die Druckstellen sind interessant da diese oft ungleichmäßig verteilt eben da vorhanden sind wo die Finger angesetzt haben.

Ganz anders beim Erdrosseln mit einem Gegenstand zB mit einem Seil, hier sieht man meist eine ziemlich gleichmäßige, ringförmige Spur um den Hals. Das Zungenbein bleibt dabei meistens heil, weil der Druck breiter verteilt ist. Statt einzelner Druckpunkte gibt es hier eher die typische Furche oder Abdruck vom Tatwerkzeug.

Gestern erwähnte @MaLe8 schon kurz erste Ermittlungsergebnisse, allerding hinter PayWal von der Stuttgarter Zeitung, Redakteur Armin Friedl.


Heute nun in der STIMME

Laut einem Sprecher der Polizei wird auch im Stuttgarter Drogen- und Obdachlosenmilieu ermittelt. Mit einem Flyer und einem Foto der Frau seien die Beamten vor allem dort in der Landeshauptstadt unterwegs gewesen – ob jemand die Tote erkannte, sagte der Sprecher nicht. Zuvor hatten darüber die „Stuttgarter Zeitung“ und die „Stuttgarter Nachrichten“ berichtet.

Quelle:
https://www.stimme.de/baden-wuerttemberg/leiche-koffer-fund-filderstadt-stuttgart-obdachlos-polizei-ermittlung-art-5087315