Corina Niemand - Verschwunden 2024, Knochenfund 2026

Justsaying schrieb:Aber dass Corinna sich eine Ehe wünscht, wenn die Ehefrau noch nicht einmal weiss, dass es sie gibt - klar darf man sich etwas wünschen, aber ich habe den Eindruck, Simons Vorstellungen fuer die Zukunft und Corinnas passten nicht zusammen.

Absolut richtig. Aber mir ging es ja darum, deutlich zu machen, dass die Geschichte nicht ganz so einfach gestrickt ist, wie das "klassische" Schema "arme Frau ist die Geliebte eines Mannes der ihr immer wieder verspricht sie zu heiraten obwohl er das gar nicht vorhat und sie außer mit seiner Ehefrau auch noch mit anderen betrügt".

Sondern dass das "Beziehungsgeflecht" hier irgedwie doch etwas komplizierter und weniger eindeutig zu sein scheint als das was Kommissar Derick so in einer Villa in Grünwald und einem Penthouse in Schwabing aufdeckt.

brigittsche schrieb:Aber mir ging es ja darum, deutlich zu machen, dass die Geschichte nicht ganz so einfach gestrickt ist, wie das "klassische" Schema "arme Frau ist die Geliebte eines Mannes der ihr immer wieder verspricht sie zu heiraten obwohl er das gar nicht vorhat und sie außer mit seiner Ehefrau auch noch mit anderen betrügt".

Aber das bestreitet doch, zumindest meiner Wahrnehmung nach, auch niemand. Dennoch birgt es ja sehr viel Konfliktpotential, wenn ein Part sich wünscht, die Beziehung offiziell zu machen und sogar zu heiraten, während der andere Part nicht Mal daran denkt, dafür die Grundlagen zu schaffen. Dass beide noch mit anderen Menschen sexuelle Kontakte hatten, spielt dabei ja nur eine untergeordnete Rolle. Auch Menschen, die offene Beziehungen führen, können sich ja Verbindlichkeit und Sicherheit wünschen.

Und genau das ist der Punkt, den wir mit ziemlicher Sicherheit annehmen dürfen. Es gibt unterschiedliche Vorstellungen davon, wie diese Beziehung weiter gehen soll.

brigittsche schrieb:Aber mir ging es ja darum, deutlich zu machen, dass die Geschichte nicht ganz so einfach gestrickt ist, wie das "klassische" Schema "arme Frau ist die Geliebte eines Mannes der ihr immer wieder verspricht sie zu heiraten obwohl er das gar nicht vorhat und sie außer mit seiner Ehefrau auch noch mit anderen betrügt".

Ich frage mal ganz direkt nach, weil ich das Beharren auf der "Art des Verhältnisses" zwischen Simon und der Vermissten nicht verstehe...
Wofür ist es so wichtig, deutlich zu machen, ob eine "klassische oder eher nicht-klassische Liebschaft" vorlag.
Aus meiner Sicht ist das ein theoretischer Exkurs ohne echte Relevanz für den Fall.

Hinsichtlich der Frage nach dem Schicksal der Vermissten spielt das nämlich keine Rolle.
In jedem Fall besteht doch die Möglichkeit, dass eine an der Beziehung verzweifelte Geliebte sich das Leben genommen haben könnte oder dass ein Streit mit dem Geliebten eskaliert und es zu einem Tötungsdelikt gekommen sein könnte.

Edna schrieb:Dennoch birgt es ja sehr viel Konfliktpotential, wenn ein Part sich wünscht, die Beziehung offiziell zu machen und sogar zu heiraten, während der andere Part nicht Mal daran denkt, dafür die Grundlagen zu schaffen.

Also, da v...t sich ein verheirateter Mann zwei Jahre munter durch die Gegend und eine Frau tut desgleichen während die beiden eine Beziehung führen. Und beide sind sich einig darüber, dass das so ok ist.

Und von einem Tag auf den anderen beschließt die Frau dann, dass sie jetzt ohne Trauschein und Familienglück nicht mehr leben kann. Und als ihr Freud dann nicht direkt begeistert ja sagt, bricht für sie die Welt zusammen, großes Drama, alles ganz furchtbar.

Wohlgemerkt eine Frau in mittleren Jahren, die durchaus nicht naiv ist und schon auch ihr eigenes Leben hat das sie durchaus selbstbestimmt führt.

(Das sage ich übrigens alles vollkommen wertneutral).

Kielius schrieb:Aus meiner Sicht ist das ein theoretischer Exkurs ohne echte Relevanz für den Fall.

Doch, weil hier zwei Ebenen miteinander vermischt werden: Auf einmal, nachdem man jahrelang etwas anderes gelebt hat, ist dann plötzlich auf einmal das klassische Modell unbedingt nötig und wenn das nicht geht, gibt es Mord und Totschlag. Wie ich es oben beschrieben habe.

brigittsche schrieb:Und von einem Tag auf den anderen beschließt die Frau dann, dass sie jetzt ohne Trauschein und Familienglück nicht mehr leben kann. Und als ihr Freud dann nicht direkt begeistert ja sagt, bricht für sie die Welt zusammen, großes Drama, alles ganz furchtbar.

Öhm ja? Es wäre ja nicht das erste Mal, dass eine Frau sich auf etwas einlässt, von dem sie weiß, und sich dennoch wünscht, dass es sich im Laufe der Zeit ändert? Ob ich das jetzt sinnvoll finde oder nicht ist ja ein anderes Thema. Aber ungewöhnlich ist es nun wirklich nicht. Wird zunehmend frustrierter und macht Druck. Dabei ist schon die ein oder andere Geliebte verschwunden.

Abgesehen davon, dass das hier eine offene Beziehung war.. wenn man sich den Teil weg denkt, ist es doch der Klassiker. Frau ist Affäre eines verheirateten Mannes. Alle wissen, die Ehe ist eh am Ende. Frau hofft, er wird sich bald trennen. Stellt fest: tut er aber nicht.

Der Heiratsantrag verdeutlicht doch absolut, dass Corina gehofft hat, dass er sich trennen wird. Wäre das alles kein Thema für sie gewesen, hätte sie ihm ja keinen Antrag gemacht.

Verstehe auch nicht ganz, warum du das so undenkbar findest. Nur, weil es eine offene Beziehung war?

Edna schrieb:Öhm ja? Es wäre ja nicht das erste Mal, dass eine Frau sich auf etwas einlässt, von dem sie weiß, und sich dennoch wünscht, dass es sich im Laufe der Zeit ändert? Ob ich das jetzt sinnvoll finde oder nicht ist ja ein anderes Thema.

Das geht ja auch gar nicht darum, dass hier irgendwas moralisch bewertet wird, da sind wir uns einig.

Mir geht es darum, was ich mit der Formulierung

brigittsche schrieb:Und von einem Tag auf den anderen beschließt die Frau dann, dass sie jetzt ohne Trauschein und Familienglück nicht mehr leben kann. Und als ihr Freud dann nicht direkt begeistert ja sagt, bricht für sie die Welt zusammen, großes Drama, alles ganz furchtbar.

beschrieben habe. Die zwei gehen in Swingerclubs und erzählen sich darüber hinaus auch gegenseitig, was sie so mit wem gemacht haben.

Und dabei leidet die arme Frau vom ersten Tag ganz doll darunter, das ist ihr eigentlich alles zuwider wo sie doch in Wirklichkeit nur eine klassische Ehe führen will. Und weil das so furchtbar ist, macht sie dann bei den gemeinsamen Swingerclubesuchen mit und trifft sich auch noch mit anderen Männern wo sie sich doch eigentlich etwas ganz anderes will.

Wir reden hier nicht von einem naiven 20jöhrigen Mäuschen das ganz fest glaubt, dass der reiche 50jährige Unternehmer seinen Hausdrachen in die Wüste schicken und sie dann zu sich in die Villa holen und als die neue Frau an seiner Seite in die Schickeria einführen wird.

Für so ein einfaches Schwarz-Weiß-Szenario lief mir das hier doch zu sehr auf Augenhöhe ab. Ohne das "Machtgefälle" was man in so einer Konstellation sonst finden würde.

brigittsche schrieb:nur eine klassische Ehe führen will.

Es hat keiner was von einer "klassischen Ehe" gesagt. Es gibt doch viele Beziehungskonstrukte, die dennoch innerhalb einer Ehe stattfinden können.
Und eine offene Beziehung bedeutet auch nicht, dass man völlig unverbindlich in der Gegend rum**** und es einem eigentlich egal ist, was der feste Partner tut. Es gibt viele Menschen, die offene Ehen führen. Und genau das scheint sie ja auch gewollt zu haben.
Ob man den Wunsch nach Verbindlichkeit und Sicherheit jetzt nur bei 20 jährigen findet, weiß ich nicht.

Am Ende bleibt: sie hat ihm einen Heiratsantrag gemacht, er hat aber keine Anstalten gemacht, sich von seiner Frau zu trennen. Da wird schon Unmut aufgekommen sein. Einen Heiratsantrag macht man ja nicht aus Spaß.

brigittsche schrieb:Also, da v...t sich ein verheirateter Mann zwei Jahre munter durch die Gegend und eine Frau tut desgleichen während die beiden eine Beziehung führen. Und beide sind sich einig darüber, dass das so ok ist.

Das verkennt, glaube ich, doch etwas die Situation.

Die Vermisste jedenfalls hat sich mehr versprochen. Sie suchte doch ganz offensichtlich die sichere Perspektive einer formalen (Heirat) und offiziellen (persönliches Umfeld beider Partner ist informiert) Bindung zu Simon.
Insofern gingen ihre Erwartungen wesentlich über den von dir beschriebenen "Deal" hinaus.

brigittsche schrieb:Auf einmal, nachdem man jahrelang etwas anderes gelebt hat, ist dann plötzlich auf einmal das klassische Modell unbedingt nötig und wenn das nicht geht, gibt es Mord und Totschlag.

Der Wunsch nach einer „offenen“ Beziehung kam vermutlich hauptsächlich von Simon. Er war ja verheiratet, während Corina sich kurz zuvor von ihrem Ehemann getrennt hatte. Anfangs war ihr diese Unverbindlichkeit sicher auch recht, weil sie ja auch nicht wissen konnte, wie sich die Beziehung entwickeln würde. Aber vielleicht mochte sie Simon sehr, und mit der Zeit konnte sie sich mit der demütigenden Rolle als heimliche Geliebte nicht mehr abfinden? Für seine Gefühle kann niemand etwas, auch nicht mit 40 oder 50.

Für ihn war die „offene“ Beziehung natürlich sehr bequem. Sicher wäre es an Corina gewesen, eine solche Beziehung, in der sie sich nicht wohlfühlte oder sogar depressiv wurde, zu beenden. Es ist aber auch verlogen von Simon, wenn er zu Corina z.B. sagt: „Du bist immer die Hauptsache“, aber sie gleichzeitig vor seinem gesamten Umfeld versteckt. Und warum sagt er auf ihre Frage nach dem Heiraten „ja“, wenn er es doch gar nicht will? In dem Moment hätte er doch Klartext reden können bzw. müssen. Sein Verhalten ist schon auch feige und hat etwas von „Gib dem Affen Zucker“.

Diese Haltung ist eigentlich sehr egoistisch und dürfte auch das gewesen sein, was Corina an der Beziehung immer mehr deprimiert hat, oder auch der eigentliche Grund für ihre Migräne (die sie genau an dem Tag bekam, als Simon zu Besuch bei ihr war).

Kielius schrieb:Die Vermisste jedenfalls hat sich mehr versprochen. Sie suchte doch ganz offensichtlich die sichere Perspektive einer formalen (Heirat) und offiziellen (persönliches Umfeld beider Partner ist informiert) Bindung zu Simon. Insofern gingen ihre Erwartungen wesentlich über den von dir beschriebenen "Deal" hinaus.

Und das fällt ihr dann nach zwei Jahren, in denen sie das Spiel munter mitgespielt hat, dann ganz plötzlich ein?

Edna schrieb:Es hat keiner was von einer "klassischen Ehe" gesagt.

Ja was denn nun? Da wird hier dauernd davon gesprochen, wie wichtig ihr das gewesen sein soll und wie dann plötzlich ihre Welt zusammenbricht, als sich das nicht realisieren ließ - und dann auf einmal ist doch alles wieder ganz anders und es war doch nicht so wichtig?

rattich schrieb:Der Wunsch nach einer „offenen“ Beziehung kam vermutlich hauptsächlich von Simon.

Und er hat sie dann sicher auch gezwungen sich mit anderen Männern zu treffen? Obwohl ihr das so zuwider war, weil sie sich da doch von vorneherein etwas anderes versprochen hat?

rattich schrieb:Diese Haltung ist eigentlich sehr egoistisch und dürfte auch das gewesen sein, was Corina an der Beziehung immer mehr deprimiert hat, oder auch der eigentliche Grund für ihre Migräne (die sie genau an dem Tag bekam, als Simon zu Besuch bei ihr war).

Ich will diesen Simon ja überhaupt nicht verteidigen. Dass der sich da in diesem Punkt mies verhalten hat steht doch außer Frage!

Aber das ändert nichts an der Tatsache, dass die Sache hier nicht so einfach liegt wie es einige gerne hätten.

P. S.: Auch wenn es gerade spannend ist mit Euch zu diskutieren muss ich mich jetzt verabschieden....

brigittsche schrieb:Ja was denn nun? Da wird hier dauernd davon gesprochen, wie wichtig ihr das gewesen sein soll und wie dann plötzlich ihre Welt zusammenbricht, als sich das nicht realisieren ließ - und dann auf einmal ist doch alles wieder ganz anders und es war doch nicht so wichtig?

Hä? Ich glaube, dein Problem ist hier vielleicht gerade, dass du dir nicht vorstellen kannst, dass andere Beziehungskonstrukte nicht ausschließen, dass man einen einzelnen Menschen liebt und sich von diesem Verbindlichkeit und Sicherheit wünscht und dass dieser sich öffentlich zu einem bekennt und TROTZDEM sexuelle Kontakte mit anderen haben kann. Deswegen habe ich geschrieben, dass es vielleicht ja keine "klassische" eher gewesen sein müsste, sondern eben eine offene.

Dass sie sexuelle Kontakte zu anderen Männern hatte, sagt überhaupt gar nichts drüber aus, wie ihre Gefühle für ihn gewesen sind und was sie sich von ihm wünschte.

Ich glaube, du verbeißt dich da gerade etwas.

@rattich
Es gibt keine Anhaltspunkte dafür, dass sie mit der offenen Beziehung nicht einverstanden war. Daher würde ich davon ausgehen, dass sie das so wollte.

brigittsche schrieb:Und das fällt ihr dann nach zwei Jahren, in denen sie das Spiel munter mitgespielt hat, dann ganz plötzlich ein?

Wieso "plötzlich"?
Meinst du das ernst oder versuchst du jetzt nur krampfhaft etwas zu verteidigen, was nicht zu halten ist?
Fällt es dir wirklich so schwer, dich in die Position der Vermissten hineinzuversetzen?

Die Frau hatte ganz offenbar Sehnsucht nach einer neuen festen Partnerschaft, einer neuen Ehe. Und zwar mit Simon.

Dass sie zunehmend feststellte, dass ihre Wunschvorstellungen sich so nicht erfüllen würden, dürfte ein Prozess gewesen sein.
Ein Prozess, der möglichweise innerlich an ihr genagt hat, in jedem Fall aber sehr emotional für die Vermisste gewesen sein dürfte. Jedenfalls alles andere als ein "plötzlicher Einfall", wie du es nennst.

Edna schrieb:Es gibt keine Anhaltspunkte dafür, dass sie mit der offenen Beziehung nicht einverstanden war. Daher würde ich davon ausgehen, dass sie das so wollte.

Es kann sein, dass sie sich selbst eingeredet hat, ihre „offene Beziehung“ wäre doch ganz locker und problemlos. Aber ihre gesundheitlichen Reaktionen auf diese Beziehung zeigen, dass ein solches Verhältnis ihren Gefühlen widersprach und sie sich da etwas vormachte. Vielleicht hat sie das nicht rechtzeitig erkannt.

rattich schrieb:Aber ihre gesundheitlichen Reaktionen auf diese Beziehung zeigen, dass ein solches Verhältnis ihren Gefühlen widersprach und sie sich da etwas vormachte.

Welche gesundheitlichen Reaktionen meinst du?

Edna schrieb:Welche gesundheitlichen Reaktionen meinst du?

In den Medien bzw. in "Aktenzeichen XY" war die Rede von Depressionen und schwerer Migräne.

rattich schrieb:In den Medien bzw. in "Aktenzeichen XY" war die Rede von Depressionen und schwerer Migräne.

Von Depressionen habe ich nichts gelesen oder gehört. Kannst du dafür eine Quelle angeben? Das kommt hier immer wieder auf, wurde aber nie belegt.

Edna schrieb:Von Depressionen habe ich nichts gelesen oder gehört. Kannst du dafür eine Quelle angeben?

Schau mal, hier:

„Aufgrund einer Krankheit könnte sie sich in einer lebensbedrohlichen Situation befinden“, sagte Polizeisprecher Karsten Jäger (38) kurz nach dem Verschwinden von Corina N. Nach BILD-Informationen soll die Frau depressiv sein.

Quelle: https://m.bild.de/regional/dresden/dresden-wurde-vermisste-opfer-eines-verbrechen-6620c6ae87a99a1367f1cea9?t_ref=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

@Kielius
Naja. Nach BILD Informationen..
Aber selbst wenn sie Depressionen hatte, sagt das ja nichts darüber aus, inwiefern sie mit der offenen Beziehung einverstanden war oder nicht.

Edna schrieb:Naja. Nach BILD Informationen..

Man mag ja von der BILD halten, was man will. Doch erfahrungsgemäß haben die BILD-Journalisten fast überall ihre Finger drin und sind der Konkurrenz in aller Regel mindestens eine Nasenlänge voraus.
Deshalb würde ich die Tatsache, dass BILD die Quelle ist, nicht benutzen, um die Information grundsätzlich in Frage zu stellen oder zu diskreditieren.

Edna schrieb:Aber selbst wenn sie Depressionen hatte, sagt das ja nichts darüber aus, inwiefern sie mit der offenen Beziehung einverstanden war oder nicht.

Dass sie infolge der sich offenbar nicht ganz nach ihren Wünschen entwickelnden Beziehung zu Simon depressiv geworden sein könnte, halte ich auch für spekulativ.
Ausschließlich stimmungserhellend dürfte die Beziehung aber zuletzt für die Vermisste auch nicht mehr gewesen sein.

Eine Depressionserkrankung der Vermissten, insbesondere bei schwerer Ausprägung, könnte insofern eine Bedeutung in dem Fall haben, als sie grundsätzlich natürlich immer ein Warnsignal für potenzielle Suizidgedanken darstellt.

Unter Depressionen verändert sich auch die Wahrnehmung vieler Erkrankter. Ob das auch bei Migräne der Fall ist, dazu kann ich nichts sagen.

Ich will hier überhaupt keine Beweiskette errichten. Ich denke nur, dass man diese Besonderheiten bei der Bewertung des Falls zumindest im Hinterkopf behalten sollte.