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Mordfall Tristan

23.485 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Mord, Aktenzeichen Xy, Frankfurt ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Mordfall Tristan

Mordfall Tristan

12.12.2018 um 12:41
Zitat von poncoponco schrieb:Guten Morgen, ich zitiere einmal:
Am 19. Mai 2016 gab das Hessische Landeskriminalamt in Wiesbaden bekannt, dass der 2014 verstorbene Manfred Seel, der unter dem Verdacht steht, mehrere Frauen ermordet zu haben, möglicherweise auch für den Mord an Tristan Brübach verantwortlich sei.[6] Allerdings gebe es dafür nur Indizien. Im Oktober 2017 teilte die Leiterin der Pressestelle der Frankfurter Polizei mit, dass Seel als Täter ausgeschlossen worden sei. Die öffentliche Fahndung nach Tristans Mörder werde „demnächst“ wieder aufgenommen.[7]
Zitat von abberlineabberline schrieb:Von einem Alibi für den Tag steht da aber nichts. Das würde mich interessieren.
Genau. Soweit war mir das bekannt Es steht da nichts von einem Albi, sondern etwas von Indizien.
Zitat von JustusJJustusJ schrieb:Dieser Fall ist einfach so abscheulich, und in seiner Grausamkeit einzigartig, da Bedarf es meiner Meinung nach keine Angehörigen die Druck bei den Behörden ausüben!
Das sehe ich absolut genauso


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12.12.2018 um 13:09
@Melonenchili
Genau so ist es. Ich meinte in meiner Ausführung: Da die Polizei ihn als Täter ausschließt wird er ein Alibi haben oder ähnliches. Sie werden ihn wohl nicht ausschließen, weil die ihm entnommenen drei Fingerabdrücke keine Übereinstimmung ergaben.


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Mordfall Tristan

12.12.2018 um 13:45
@poco OK. Ich dachte letzteres. Aber vielleicht hast du recht. Warum sollte man ihn ausschließen, wenn man nicht einen triftigen Grund hat. Ich hätte mir gewünscht, dass die Polizei das dann auch so formuliert.


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Mordfall Tristan

12.12.2018 um 13:48
Seel war der Freier von Gisela Singh. Ihre Leiche fand man bei Hoffheim nicht weit weg von Höchst.

Auf der Leiche fand man ihre Schuhe. Bei Tristans Leiche auch.

Zufall? Oder könnte es einen Zusammenhang zwischen dem Fall Singh, und dem Fall Brübach geben?


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Mordfall Tristan

12.12.2018 um 14:24
@s.Oliver ich denke als er ihr die Hose aus/herunterzog musste er ebenfalls ihre Schuhe entfernen. Diese hat er nun nicht wieder angezogen. Ich denke das ist einfach ein Zufall, sie standen neben ihrem Kopf, bei Tristan auf dem Gesäß und damit dem Verletzungsbereich. Bei Singh wahrscheinlich eher funktional bzw. Ablaufbedingt. Bei Tristan symbolisch und gewollt.


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12.12.2018 um 15:03
Zitat von poncoponco schrieb:Genau so ist es. Ich meinte in meiner Ausführung: Da die Polizei ihn als Täter ausschließt wird er ein Alibi haben oder ähnliches. Sie werden ihn wohl nicht ausschließen, weil die ihm entnommenen drei Fingerabdrücke keine Übereinstimmung ergaben.
Die Ermittler haben ihn nie ausgeschlossen. Nachdem man aber nunmal nicht mehr alle seine Fingerabdrücke rekonstruieren konnte, kann man ihm die Tat nicht nachweisen. Andere Beweise, dass er Tristans Mörder sein könnte, gibt es aber nicht, daher sind die Ermittlungen in diese Richtung vorerst auf Eis gelegt. Es gibt nur Ähnlichkeiten in der Tatausführung und der Motivation, das sind allerdings nur Indizien.
Zitat von s.Olivers.Oliver schrieb:Auf der Leiche fand man ihre Schuhe. Bei Tristans Leiche auch. Zufall?
Die Schuhe standen bei Gisela Singh neben ihrem Kopf. Für mich kein Zufall. für mich ebenfalls kein Zufall sind die Verstümmelungen und das möglicherweise kannibalistische Motiv (auch bei Seel wurden gewaltpornografisches, kinderpornografisches und kannibalistisches Datenmaterial gefunden)
Aber es gibt momentan keine weiteren Beweise, also kann man nur abwarten, ob sich nochmal etwas tut in dem Fall.


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Mordfall Tristan

12.12.2018 um 15:29
die meisten Fehler dürfte ein Täter während der Tat am Tatort gemacht haben. Jeder Täter macht mal einen Fehler, auch wenn es ein unbewusster ist. Irgend etwas muss doch da gewesen sein. Ich denke auch, sie sollten noch einmal alles in Ruhe mit anderen Mitarbeitern durchgehen, vielleicht wurde doch etwas übersehen.


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12.12.2018 um 15:34
@MaryPoppins
Anfangs nicht, inzwischen aber laut dem von mir geposteten Wikiartikel schon. Mehr als die Internetquellen habe ich nicht. Aber dort steht es drin. Wurde in einer Pressemitteilung der Polizei verlautbart.


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Mordfall Tristan

12.12.2018 um 15:49
@ponco
Aber irgendwie hat man sie ja trotzdem, auf die Leiche von den beiden drauf gestellt, wenn auch unterschiedlich draufgstellt.

Ich finde das hört man schon selten, das bei Mord Opfern die Schuhe auf der Leiche standen.

Und dann noch die Räumliche Nähe .zwischen den Tatorten Hofheim und Höchst.


@MaryPoppins
Genau ,Und Dann fehlen auch noch ein paar Fingerabdrücke von Seel zum Vergleich, mit dem Fingerabdruck, der auf Tristans Schulbuch sicher gestellt wurde, um ihn dann wirklich als Täter im Fall Tristan auszuschließen.

Was gegen Seel als Täter sprechen könnte ist das um die Tatzeit herum, ein Mann mit Zopf dabei beobachtet wurde, wie er aus dem Gebüsch des Liederbach Tunnels heraus kam. Soweit ich recherchiert habe, hat Seel nie einen Zopf getragen.


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Mordfall Tristan

12.12.2018 um 16:03
@s.Oliver
Bei Singh neben dem Kopf, nicht auf. Was sollte der Täter sonst mit den Schuhen machen? Außer ihr wieder anziehen oder mitnehmen blieb ihm ja nichts anderes übrig.


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Mordfall Tristan

12.12.2018 um 16:08
@ponco
Zitat von poncoponco schrieb:Was sollte der Täter sonst mit den Schuhen machen? Außer ihr wieder anziehen oder mitnehmen blieb ihm ja nichts anderes übrig.
Z.B. Sie die Schuhe mitnehmen und dann verschwinden lassen?


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Mordfall Tristan

12.12.2018 um 16:13
@s.Oliver
Warum sollte er das tun? Wenn er sicher war, dass keine Spuren von ihm anhafteten (zur damaligen Zeit war das wesentlich realistischer als heute) wäre es doch nur ein Risiko gewesen, wenn die dem Opfer fehlenden Schuhe bei ihm auftauchen, oder? Deshalb ließen Mafiosi zB damals die Waffe direkt am Tatort. Alles andere wäre bloß riskanter gewesen.


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Mordfall Tristan

12.12.2018 um 18:00
Zitat von poncoponco schrieb:Anfangs nicht, inzwischen aber laut dem von mir geposteten Wikiartikel schon. Mehr als die Internetquellen habe ich nicht. Aber dort steht es drin. Wurde in einer Pressemitteilung der Polizei verlautbart.
Nochmal, das allerletzte, was in diesem Fall veröffentlicht wurde, war ein Interview mit Herrmann:
Herrmann: Im Fall Tristan hat sich der Verdacht am wenigsten weiter erhärten lassen. Es ist aber nicht ausgeschlossen, dass es doch eine Verbindung zu Seel gibt. Wir konnten auf der Klarinette des Beschuldigten nur Spuren von drei Fingern finden. Das heißt aber noch nicht, dass von den anderen sieben keiner zum Fall Tristan gepasst hätte. Die in den Medien oftmals thematisierte Klarinette war denkbar ungeeignet, um Fingerspuren zu sichern. Sie war in einen Flanelllappen eingewickelt und gut gereinigt worden. Alle Knöpfe und Bedienelemente waren abgewischt.
https://www.hessenschau.de/panorama/serienmordfall-seel-vielleicht-kommt-da-noch-ein-knaller-ans-licht,interview-frank-herrmann-100.html (Archiv-Version vom 31.03.2018)
Zitat von s.Olivers.Oliver schrieb:Was gegen Seel als Täter sprechen könnte ist das um die Tatzeit herum, ein Mann mit Zopf dabei beobachtet wurde, wie er aus dem Gebüsch des Liederbach Tunnels heraus kam. Soweit ich recherchiert habe, hat Seel nie einen Zopf getragen.
Der Zopfmann kann auch nur der Lockvogel gewesen sein oder jemand, der zur falschen Zeit am falschen Ort war. Dass ein heruntergekommener Mann, wie der Zopfmann beschrieben wird, eine dermassen präzise überlegte Tat begehen kann, schliesse ich aus. Hab ich hier auch schon oft erläutert. Das war ja nicht irgendein Gemetzel, die Schnitte und Stiche waren kontrolliert und in der Fantasie zuvor tausendfach durchgespielt.


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Mordfall Tristan

12.12.2018 um 18:19
Seel soll ja möglicherweise einen Mittäter gehabt haben. Würde den nicht passenden Fingerabdruck erklären.

Nur das Opferbild passt von Alter und Geschlecht nicht.

(Früher wurde hier dann sofort aufgeschrien, als man Seel ins Spiel gebracht habe, da er als Täter ausgeschlossen sei.)


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Szuka ehemaliges Mitglied

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Mordfall Tristan

12.12.2018 um 18:45
@MaryPoppins

oh super..vielen lieben Dank für den hier zitierten Auszug aus dem Interview..

Immerhin wird da meiner Meinung ganz klar NICHT gesagt, dass Manfred Seel eindeutig auszuschließen ist, sondern letztendlich nur, dass man bisher ihm das nicht nachweisen kann und dass die bisher verfügbaren Spuren bzw. Fingerabdrücke nicht ihm zuzuweisen waren...aber eben gleichzeitig auch, dass dies nicht heißt, dass nicht die anderen Fingerabdrücke (die nicht auf der Klarinette mit drauf waren) nicht evtl. doch hätten passen können, mit den Abdrücken vom damals gefunden Schulheft.

Ich finde es mehr als verständlich, dass man Seel damit vergleicht, denn auch wenn es keine Beweise gibt, so gibt es doch auffällige Parallelen mit den Fällen, die man Seel nachweisen konnte...

Es ist nicht selten, dass Mörder ihre bevorzugten Opfer ggf. ändern, anpassen ...vielleicht mit Kindern anfangen, weil sie leichter zu überwinden, ggf. leichter zu beeinflussen sind...dann die Prostituierten (es gab soweit ich aber weiß auch ein Opfer, was nichts mit Prostitution zu tun hatte....die Schwesternschülerin/Krankenschwester?)..Prostituierte leben oft am Rande der Gesellschaft und gehen hohe Risiken ein, leben sehr gefährlich....oft ein Doppelleben, von dem ausser den Freiern kaum einer was weiß...
Meiner Meinung nach sind es daher auch "leichte" oder zumindest "leichtere" Opfer für jemanden wie Seel gewesen...
Einer Prostituierten konnte er natürlich viel schneller "unauffällig" nahe kommen, was bei einer "normalen" (das ist nicht abwertend gemeint, mir fällt nur gerade kein anderer Begriff ein) Frau so einfach nicht gewesen wäre..

Eine Prostituierte konnte er viel schneller in eine hilflose Lage bringen (in entlegene Gebiete fahren, fesseln usw. ), der sie erst einmal freiwillig folgte, da sie dachte, das gehöre einfach zum "Job"...

Für mich sind daher beide Opfertypen : Tristan..wie auch die bewiesenen Opfer von Seel durchaus sehr ähnlich...
Meiner Meinung nach hat er ja offensichtlich ein Doppelleben geführt und seine Opfer gelockt..sie waren bestimmt bis zum letzten qualvollen Moment arglos über sein Vorhaben.

Was ich leider bisher immer noch nicht geklärt finde ist, hatte Seel nun eine Hasenscharte oder Narbe im Gesicht oder nicht?
Es muss natürlich auch deswegen nicht automatisch ein Beweis sein, aber es würde dann noch mehr Zusammenhang mit der Beschreibung des Phantombildes vielleicht bestehen...

Ich verstehe nicht, wieso man das nicht irgendwo finden kann....wobei ich natürlich auch nicht weiß, ob die Ermittler dem überhaupt bei Seel nachgegangen sind oder sie es unwichtig fanden.

Selbst wenn er definitiv keine Narbe hatte, dann wäre es gut, dies auch definitiv zu wissen..habe aber dazu nirgends in den öffentlichen Medien dazu finden können. Vielleicht wurde das ja nur intern geprüft, aber nie veröffentlicht.
Schade, dass keiner von den Journalisten, Reportern oder so auf die Idee kam, dies mal bei der Pressekonferenz oder sonstigen medialen Auftritten zu erfragen....
Oder aber ich habe es nicht mitbekommen...wenn jemand darüber etwas weiß, dies sogar mit Link belegen kann, wäre natürlich super:-)

Für mich ist der Vergleich mit Seel auch deswegen bewiesener Maßen nicht zuweit hergeholt, weil selbst die Ermittler da eine Verbindung vermuteten, sonst hätten sie ja nicht in die diese Richtung ermittelt und geprüft, nur leider ohne eindeutige Beweise, weder für noch gegen Seel.
Aber wenn die Ermittler da schon Verbindungen sehen und sie sind ja logischerweise mehr eingebunden in den Fall, keinen Details, die wir nicht kennen, das Opferbild, Tatortbild, was wir nicht kennen...wer weiß, was für einen Eindruck diese Bilder jeweils von Tristan als auch von den anderen Opfern von Seel, gerade auch in Bezug auf die Schuhe, die zumindest bei beiden Opfern sich nicht dort befanden, wo sie normaler Weise hingehören ...an den Füßen oder zumindest in der Nähe dieser...bzw. scheint es ja eindeutig, dass die Schuhe extra und bewußt plaziert wurden, wo man sie fand...das war kein Zufall..

Ich habe bisher auch noch von keinem Verbrechen gehört, dass genauso war...wobei selbst dies nicht heißt, dass es oft passiert...es ist jedenfalls schon sehr auffällig..und es ist ja nicht nur ein Detail. ....sondern mehrere Sachen..
Die Verstümmelung, die Plazierung...Trophäen mitgenommen?....
Es gibt auch bisher soweit ich weiß nichts, was total gegen Seel spricht....im Gegenteil von der Entfernung her und seinen Aufenthalten, könnte er sich durchaus zu der Zeit da aufgehalten haben...
Und klar, er könnte auch einen Komplizen dabei gehabt haben...

Ich hoffe sehr, dass auch dieser Fall noch aufgeklärt wird...nur wird dies wohl sehr schwer und wenn es Seel tatsächlich war, dann frage ich mich, wie man das jetzt noch beweisen kann, da er selbst tot ist, also logischerweise nicht mehr gestehen kann und auch die DNA Untersuchung bzw. Fingerabdrücke bisher keine Beweise brachte, weder in die Eine noch die Andere Richtung.

Ich denke auch, dass seine restliche Familie, Verwandtschaft, Bekannte keinerlei Interesse haben, da mitzuhelfen, um dies aufzuklären..denen wird der Schock allein schon so tief sitzen, dass sie bestimmt lieber das Ganze verdrängen wollen, damit nichts mehr zu tun haben wollen...

Mir tut das für seine Tochter auch sehr leid...er kann ja durchaus auch ein liebevoller Vater zu ihr gewesen sein und dann nach seinem Tod, erfährt sie sowas Furchtbares und kann ihn nicht einmal mehr damit konfrontieren......


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Mordfall Tristan

12.12.2018 um 18:56
Seel war ja häufig mit Entrümpelungen beschäftigt, bestimmt auch in Höchst. Dabei hatte er ja mit Sicherheit auch Helfer. Vielleicht war der "Zopfmann" ja nur Mittäter. Wer weiß, wen Seel alles bei seinen Ausflügen auf den Strassenstrich oder in einschlägige Lokale kennen gelernt hat.


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Mordfall Tristan

12.12.2018 um 19:58
Wurde als Mittäter nicht der inzwischen auch verstorbene Werner Lederer erwägt? Seel hat in der Tat in der Nähe von Tristans Wohnort gearbeitet.. möglich wäre es. Entschuldigt, dass ich zunächst sagte es sei ausgeschlossen, das klang im Wiki danach. Offenbar nicht ganz aktuell die Texte.


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Mordfall Tristan

13.12.2018 um 00:16
Ein Aspekt könnte auch sein, dass die Bevölkerung sensibilisiert bleibt, Hinweise zu geben. Gegen Tote wird nicht ermittelt und wenn man sagen würde, man kann nicht alle Fingerabdrücke prüfen, aber evtl war er es, würde man den Fokus vom Zopftypen weglenken. Der könnte es aber auch gewesen sein. Oder gar noch jemand anderes. Wenn der Zopftyp identifiziert wäre, käme man weiter


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Mordfall Tristan

13.12.2018 um 00:45
Werden bei Verstorbene Menschen bei der obduktion die Fingerabdrücke verglichen.


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Mordfall Tristan

13.12.2018 um 08:21
@Elixer89 Nicht bei jedem Verstorbenen wird obduziert. So auch nicht bei Seel. Dafür wurde er exhumiert, nachdem er schon beerdigt war.


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