Mord an Frauke Liebs

Liebe Miss Marple, das ist wirklich alles sehr weit hergeholt. Dass du sogar in die Anrede "Christos" etwas Sektenmäßiges reininterpretierst, lässt außer acht, dass sie ihn öfter so angeredet haben soll, wenn sie sauer auf ihn war oder wollte, dass er ganz genau zuhörte. Hier wollte sie mit Sicherheit zwischen den Zeilen etwas aussagen (nämlich ein Signal setzen, dass sie in Gefahr ist und dass besondere Aufmerksamkeit nötig ist), wovon sie sicher sein konnte, dass der oder die Entführer die Bedeutung nicht kannte(n), was darauf schließen lässt, dass der oder die Täter doch eher Unbekannte war(en).

Wenn das eine religiöse Bedeutung haben würde, wie genau soll das ausgesehen sein? Frauke wird ja kaum Komplizin gewesen sein und die Entführer haben keinen Grund, auf diese Anrede zu bestehen. Wo gibt es Hinweise, dass Frauke in einer Sekte gewesen sein soll? Was haben die Mörder davon, dass ein Stein am Kreuz fehlt und wie genau soll da ein Hinweis auf 12 Apostel o.ä. reinpassen?

@Siegfrieden

Ich kann dir da nur zustimmen. Ich sehe keinerlei Bezug zu religiösen oder gar sektenartigen Beziehungen. Das ganze Gedankengespinst von MissJMarple springt auch immer mal von hier nach dort und folgt keiner einheitlichen Linie.

@MissJMarple Ich hatte es im Inga Thread schon angemerkt, dass deine Gedanken irgendwie kreuz und quer laufen und du dich in die Fälle in denen du mitdiskutierst gar nicht ausführlich eingelesen hast. Ja, das ist mühsam und kostet Zeit. Aber diese Zeit ist nun mal notwendig um Fakten von Fiktion zu trennen. Ich habe diesen Thread als ich hier neu war von Anfang an gelesen und es dauerte über ein Jahr, bevor ich meinen ersten Beitrag abgab. @JustusJ hat es ja auch schon angemerkt. Hollywood lässt grüßen. Es ist ja immer gut wenn neue User andere und neue Gedanken einbringen. Aber ehrlich gesagt finde ich deine schon sehr abgehoben und teilweise realitätsfremd. Und es geht ja nicht nur mir so. Das ist dir ja sicher auch schon aufgefallen.

Du deutest oft etwas an und es geht daraus hervor, dass du nicht ins Detail gehen kannst, weil es gegen die Regeln hier verstoßen würde. Was hältst du davon dich an Herrn Östermann zu wenden? Vielleicht ist er dir dankbar für deine Vermutungen, vielleicht auch nicht. Einen Versuch wäre es wert. Zumindest immer noch besser als hier im Thread ein kopfschütteln bei den Mitusern zu verursachen. ;)

Ich habe diesen Fall nur überflogen, deshalb sorry, wenn ich etwas vermische.
Aber ich meine, ich hätte gelesen, dass Fraukes Mutter Rektorin eines Gymnasiums war.
Wie sieht es in dieser Richtung aus? Da könnte es doch auch einen ehemaligen Schüler mit Rachegedanken geben?

@MissJMarple

MissJMarple schrieb:Man hat vermutet ,dass sie das in ihrer schwarzen Handtasche aufbewahrt hat,und der /die
Täter haben es bewusst aus der Tasche genommen und mit ihr abgelegt.
Der " rote Faden " ist somit nicht unterbrochen ,meiner Meinung nach.

Wer ist denn in diesem Zusammenhang "man"?

Ist das deine Vermutung oder meinst du mit "man" eine offizielle Stelle?

Anhang: (728 KB)Hallo, an alle eine Frage zu den Orten:

Im Anhang eine Karte als PDF. Die ermittelten Orte sind (mit möglichst hoher Präzision, bei Handyortungen Standort des Sendemastes):

Aufenthaltsorte vor dem Verschwinden
20.06.2006 Wohnung Frauke 51.709210 N 8.746896 E
20.06.2006 Lokal „The Auld Triangle“ 51.716001 N 8.757763 E

Handyortungen
21.06.2006 Nieheim-Entrup 51.828410 N 9.137310 E
22.06.2006 Hövelhof-Dreihausen/Sennelager 51.793889 N 8.701944 E
23.06.2006 Paderborn, Gewerbegebiet Benhauserfeld 51.723830 N 8.794630 E
23.06.2006 Paderborn, Gewerbegebiet Benhauserfeld 51.723830 N 8.794630 E
24.06.2006 Paderborn, Industriegebiet Mönkeloh 51.698889 N 8.746667 E
25.06.2006 Paderborn, Berliner Ring unklar, vielleicht etwa 51.719225 N 8.778651 E
27.06.2006 Paderborn, Gewerbegebiet Dören 51.732778 N 8.788333 E

Fundort
04.10.2006 Herbram-Wald/Asseln etwa 51.668005 N 8.959369 E

Wer kann bei der Präzisierung der Handyortung vom 25.06. am Berliner Ring und beim Fundort vom 04.10. helfen? Gibt es noch weitere relevante Orte?

Danke für jede Mithilfe!

@Saxonica
Vergiss den Berliner Ring. 2 BTS haben denselben Standort (Raiffeisen), eine steht weiter westlich (Roller), von einer gibt es keine Daten (Anruf von Frank). "Hat mich auch etwas gedauert"... Die BILD ist an dieser Stelle keine geeignete Quelle.

Die Crime gibt dazu an:

Fr, 23.06.2006 Auf dem Dören
Sa, 24.06.2006 Mönkeloh
So, 25.06.2006 Benhauser Feld
Di, 27.06.2006 Benhauser Feld

@y-ray
Danke für die schnelle Nachricht. Beim Anruf vom 25.06. handelt es sich um einen Anruf von Frauke an Chris, hier ist mir der genaue Standort unbekannt (wohl am Berliner Ring).

Der Anruf von Fraukes Bruder fand am 23.06. statt, nach meiner Information gibt es hier eine genaue Ortung im Gewerbegebiet Benhauserfeld.

Ist diese Zuordnung falsch?

@Ocelot
Danke für die ebenfalls schnelle Antwort. Deine Liste nach Crime passt mit meiner überein. Die Abgrenzung zwischen den Gewerbegebieten Benhauserfeld und Dören ist unklar, beide liegen im Osten Paderborns und grenzen aneinander. Auch der Berliner Ring liegt im Osten von Paderborn, nahe Benhauserfeld bzw. Dören.

@ SlogEek

Darf ich dich bitten, diesen Beitrag zu beantworten?
Beitrag von emz (Seite 3.176)
Eine Quelle wäre da doch angebracht.

@Saxonica
Wenn ich es richtig in Erinnerung habe sind die Daten bei dem Crime Artikel nicht zu 100% richtig, aber es gibt hier etliche Personen die mit dem Fall besser vertraut sind und sich auch speziell mit den Sendemast Daten beschäftigt haben, vielleicht können die sich dazu äussern.

@Saxonica

Fundort
04.10.2006 Herbram-Wald/Asseln etwa 51.668005 N 8.959369 E

Wer kann [...] beim Fundort vom 04.10. helfen?

Meiner Meinung nach 210m weiter süd-westlich, bei 51.666548 N 8.957455 E
in google: https://www.google.de/maps/place/51%C2%B039%2759.6%22N+8%C2%B057%2726.8%22E/%4051.6665513,8.955261,17z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x0:0x0!8m2!3d51.666548!4d8.957455?hl=de

@SLOGEEK
Danke für die Position!

Dann bleibt nur noch die Funkortung vom 25.06. ungenau.

@Saxonica
Mit den Standorten der GSM-Antennen habe ich mich auch mal beschäftigt gehabt.

Meine Koordinaten unterscheiden sich teilweise etwas von deinen. Die meisten Abweichungen sind aber marginal.

Saxonica schrieb:21.06.2006 Nieheim-Entrup 51.828410 N 9.137310 E

51.828223, 9.137751

Saxonica schrieb:22.06.2006 Hövelhof-Dreihausen/Sennelager 51.793889 N 8.701944 E

51.793666, 8.701611
Die Antenne (cid 44473) wurde vermutlich wegen einem Hallenbau leicht verschoben. Zumindest wenn man sich die (alten) Satellitenbilder dieses Standorts anschaut.

Saxonica schrieb:23.06.2006 Paderborn, Gewerbegebiet Benhauserfeld 51.723830 N 8.794630 E
23.06.2006 Paderborn, Gewerbegebiet Benhauserfeld 51.723830 N 8.794630 E

51.723801, 8.794834

Saxonica schrieb:24.06.2006 Paderborn, Industriegebiet Mönkeloh 51.698889 N 8.746667 E

51.698409, 8.746163

Saxonica schrieb:25.06.2006 Paderborn, Berliner Ring unklar, vielleicht etwa 51.719225 N 8.778651 E

Dazu habe ich leider nichts.

Saxonica schrieb:27.06.2006 Paderborn, Gewerbegebiet Dören 51.732778 N 8.788333 E

51.731486, 8.787369
Leider scheint es diese Zelle (cid 1194) dort nicht mehr zu geben. Auf den Satellitenbildern kann man an diesem Platz (also meinen Koordinaten) eine GSMS-Antenne "erahnen". Meine Hand würde ich dafür aber nicht ins Feuer halten.

Fundort (Schon von SlogEek) gepostet.
51.666681, 8.957397

Emodul

@emodul
Super, herzlichen Dank dafür!

Dann haben wir mit den Korrekturen bzw. Anmerkungen von @emodul, @SLOGEEK, @y-ray und @Ocelot folgende Daten.

Dazu noch einige Fragen:
1) Ist es richtig, dass die Sendeanlage vom 27.06. auf dem Dach von Roller Möbel war?
2) Ist die Position von Fraukes Wohnung korrekt, oder war die Wohnung im Hinterhaus?
3) Wer weiß Genaues zur Position der Ortung des Anrufes von Frauke an Chris vom Sonntag, dem 25.06., um 22:28 Uhr? Berliner Ring, Gewerbegebiet Dören oder Gewerbegebiet Benhauserfeld?
4) Gibt es weitere Korrekturen?
5) Gibt es weitere relevante Orte?

Aufenthaltsorte vor dem Verschwinden
20.06.2006 Wohnung Frauke 51.709210 N 8.746896 E
20.06.2006 Lokal „The Auld Triangle“ 51.716001 N 8.757763 E

Handyortungen
21.06.2006 Nieheim-Entrup 51.828223 N 9.137751 E
Nähe Aussichtsturm Telegrafenstation
22.06.2006 Hövelhof-Dreihausen/Sennelager 51.793666 N 8.701611 E
Gelände Firma Fischer Tiefkühl GmbH
23.06.2006 Paderborn, Gewerbegebiet Benhauserfeld 51.723801 N 8.794834 E
Gebäude Firma Raiffeisen Westfalen
23.06.2006 Paderborn, Gewerbegebiet Benhauserfeld 51.723801 N 8.794834 E
Gebäude Firma Raiffeisen Westfalen
24.06.2006 Paderborn, Industriegebiet Mönkeloh 51.698409 N 8.746163 E
Industrieanlage Firma HeidelbergCement AG
25.06.2006 Paderborn, Berliner Ring unklar, vielleicht etwa 51.719225 N 8.778651 E ?
oder Gewerbegebiet Dören
27.06.2006 Paderborn, Gewerbegebiet Dören 51.731486 N 8.787369 E
Gebäude Firma Roller Möbel

Fundort
04.10.2006 Bei L 817, Herbram-Wald/Asseln 51.666681 N 8.957397 E

Saxonica schrieb:1) Ist es richtig, dass die Sendeanlage vom 27.06. auf dem Dach von Roller Möbel war?

Nein. Die 17109 ist auf dem Silo der Raiffeisen. Auf dem Roller steht die 1194 (neben der 1192 u.a.)

Saxonica schrieb:3) Wer weiß Genaues zur Position der Ortung des Anrufes von Frauke an Chris vom Sonntag, dem 25.06., um 22:28 Uhr? Berliner Ring, Gewerbegebiet Dören oder Gewerbegebiet Benhauserfeld?

Es gibt keine Ortung, nach dem Crime-Artikel gab es auch nie eine.
Die 44666, also die vom 25.06, steht unmittelbar neben der 17109, deckt aber einen anderen Bereich ab (grundsätzlich).


Es gibt einen kleinen Bereich, welcher von allen 3 vakanten Zellen gleichermaßen abgedeckt wird!

@y-ray

Hallo y-ray, dein Post hat mich etwas verwirrt. Deine Aussage deckt sich doch mit meinen Daten? Hier noch einmal die Liste, jetzt mit Cell Identifier (CID):

1) 21.06.2006 00:49 Nieheim-Entrup 51.828223 N 9.137751 E
CID 57 199 Nähe Aussichtsturm Telegrafenstation

2) 22.06.2006 22:25 Hövelhof-Dreihausen/Sennelager 51.793666 N 8.701611 E
CID 44 473 Gelände Firma Fischer Tiefkühl GmbH

3) 23.06.2006 23:04 Paderborn, Gewerbegebiet Benhauserfeld 51.723801 N 8.794834 E
CID 44 666 Gebäude Firma Raiffeisen Westfalen

4) 23.06.2006 23:06 Paderborn, Gewerbegebiet Benhauserfeld 51.723801 N 8.794834 E
CID 17 109 Gebäude Firma Raiffeisen Westfalen

5) 24.06.2006 14:23 Paderborn, Industriegebiet Mönkeloh 51.698409 N 8.746163 E
CID 11 099 Industrieanlage Firma HeidelbergCement AG

6) 25.06.2006 22:28 Paderborn, Berliner Ring, unklar, vielleicht etwa 51.719225 N 8.778651 E ?
CID ? oder Gewerbegebiet Dören/Benhauserfeld

7) 27.06.2006 23:24 Paderborn, Gewerbegebiet Dören 51.731486 N 8.787369 E
CID 1 194 Gebäude Firma Roller Möbel

Anhang: (732 KB)Und hier die korrigierte Karte als PDF-Datei (Ortungsposition des Anrufs vom 25.06.2006 nur geschätzt).

Anhang: (647 KB)Und hier die Karte als Ausschnitt für Paderborn als PDF-Datei (Ortungsposition des Anrufs vom 25.06.2006 nur geschätzt).

Hallo @Saxonica , hallo @alle !


Ich klinke mich nach langer Abstinenz mal wieder ein.

Die Funknetzzelle Berliner Ring ist irgendwann in den letzten Jahren "einfach so" in der Berichterstattung aufgetaucht. Auf der Polizeiseite, die vom TE eingehängt wurde und heute nicht mehr abrufbar ist, kam der Kontakt über Dören oder Benhauser Feld. Ich würde den Angaben von Stern Crime vertrauen.


Gruß, Gildonus