"Bodensee-Mord" von 1969

Nightrider64 schrieb:Wer voreingenommen diskutiert wir diese Frage auch nicht beantworten können

Also voreingenommen du. Weiter du bestreitest alles was dem berichteten zufolge nach logischem ermessen wie Sinn nicht sein darf.

Beispiel gefällig?

Nightrider64 schrieb:Das impliziert nicht automatisch ertränken.
Er kann auch ohne aktives Zutun ertrunken sein.

Erstens als Erwachsener so gut wie Unmöglich. Zweitens einen Strick um den Hals deutet klar auf ein zutun hin.

Nightrider64 schrieb:Wo steht denn, das er ertränkt wurde ?

Wenn man Faden gelesen hätte.... aber irgendwo wird es stehen. Vielleicht nicht ertränke. Aber zumindest dass man das als gesichert annehmen muss.

duval schrieb:Löw wurde nicht nur stranguliert bei der Obduktion wurde auch Wasser in seinen Lungen festgestellt, was auf Ertrinken hinweist. Allerdings ergab die Untersuchung, dass er keinesfalls im Rhein ertrunken sein kann, da es sich bei dem Wasser in seinen Lungen um Leitungswasser handelte.

Wie erklärst du dir das Obduktionsergebnis, wenn sich in seinen Lungen Wasser befunden hat? Da ist doch ertränken das Naheliegendste. Und selber ertränkt wir er sich nicht haben.

Nightrider64 schrieb:Ein tödlicher "Sexunfall" bei irgend welchen SM Praktiken.

BDSM Spiele mit tödlichen Ausgang auf der Insel Reichenau im Hotel Schloß Königsegg?

Er hat dort nur gefrühstückt nie gewohnt er wurde nie in Begleitung gesehen.

schluesselbund schrieb:Das impliziert nicht automatisch ertränken.
Er kann auch ohne aktives Zutun ertrunken sein.
Erstens als Erwachsener so gut wie Unmöglich. Zweitens einen Strick um den Hals deutet klar auf ein zutun hin.

Wie kommst Du auf die Aussage, das dies unmöglich sei ?
Da gib es genug Fälle, auch Promis, wo das passiert ist.
Wieso sollte ein Verletzter Mann nicht aufgrund seiner Vorveretzungen einfach ohnmächtig geworden sein. Dann wurde er eben nicht ertränkt, sondeern ist ertrunken.

schluesselbund schrieb:Wenn man Faden gelesen hätte.... aber irgendwo wird es stehen. Vielleicht nicht ertränke. Aber zumindest dass man das als gesichert annehmen muss.

Da bitte ich Dich jetzt aber um einen Beleg durch Quellenangaben !

Soweit ich weis, ist nur gesichert, das er in Leitungswasser ertrank.
Nicht mehr und nicht weniger.

duval schrieb:BDSM Spiele mit tödlichen Ausgang auf der Insel Reichenau im Hotel Schloß Königsegg?

Er hat dort nur gefrühstückt nie gewohnt er wurde nie in Begleitung gesehen.

Ja und
Was ist die Schlussfolgerung und wie kann man die begründen ?

Nightrider64 schrieb:Von der Fähre wird man den Toten Mann wohl nicht geworfen haben.

Aktenzeichen XY leitet den Fall mit folgenden Worten ein: Begonnen hat es am Montag, dem 22. September 1969 um 17:20 Uhr, mit dem Auffinden einer männlichen Wasserleiche im Hochrhein bei Dießenhofen im Kanton Thurgau in der Schweiz, zwischen Konstanz und Schaffhausen. Zunächst wird angenommen, daß es sich um einen über Bord gefallenen Schiffspassagier handelt.

Die Leiche wurde im Wasser treibend gefunden mehr wird nicht berichtet.

@duval
Richtig, aber wie ist sie dahin gekommen ?
Zuerst in der Badewanne ausgeblutet, dann ertrunken, wieder angezogen ?
Dann muss man ihmn ja irgendwie mitten auf den Bodensee transportiert haben,

Nightrider64 schrieb:Hundert Mal hier durchgekaut und für nicht unwahrscheinlich erachtet.
Ein tödlicher "Sexunfall" bei irgend welchen SM Praktiken.

Hunter Mal durchgekaut. Tausend Mal widerlegt. Und zu Recht wie ich finde. Da mehrere Sachverhalte vorliegen was ein Unfall mit Sicherheit ausschliesst. Und ob S/M Praktiken zum Tod von Löw geführt haben ist reine Spekulation. Einfach nur irrig zu glauben, Löw hätte sich durch Schnittverletzungen Strangulation und ertränken zu Tode Folter lassen. Ich weiss nicht, aber vielleicht magst du da Beweise bringen.

schluesselbund schrieb:Und zu Recht wie ich finde. Da mehrere Sachverhalte vorliegen was ein Unfall mit Sicherheit ausschliesst

schluesselbund schrieb:nd ob S/M Praktiken zum Tod von Löw geführt haben ist reine Spekulation. Einfach nur irrig zu glauben, Löw hätte sich durch Schnittverletzungen Strangulation und ertränken zu Tode Folter lassen. Ich weiss nicht, aber vielleicht magst du da Beweise bringen.

Jetzt verkennst Du aber die Realität
Keine 5 km von hier, ist ein Irrer auf die Idee gekommen, sich von einem Herrn Meiwes, freiwillig schlachten zu lassen.

Wäre nicht der erste "Sexunfall" durch Fetisch oder BDMS Praktiken, die aus dem Ruder liefen.
Dem willst Du ja wohl nicht widersprechen

Also das er nicht unerhebliche Verletzungen im Intimbereich hatte, steht doch wohl fest.
Soweit ich es weis.

Nightrider64 schrieb:Ja und
Was ist die Schlussfolgerung und wie kann man die begründen ?

Jedenfalls nicht mit BDSM Spielen.

Am 13. September 1969 verabschiedet sich Löw beim Ober im Hotel Schloß Königsegg auf der Insel Reichenau. Er kauft sich eine Rückfahrkarte und kommt obwohl er sich schon verabschiedet hat am 14. September 1969 ein letztes Mal auf die Insel zurück.

Ob es in einem Zusammenhang mit dem mysteriösen Brief steht den der Nachtportier ihm nach einer Rückkehr in das Hotel Krone ausgehängt hat konnte nie geklärt werden.

Nightrider64 schrieb:Dann muss man ihmn ja irgendwie mitten auf den Bodensee transportiert haben,

Davon ging man aus.

duval schrieb:Am 13. September 1969 verabschiedet sich Löw beim Ober im Hotel Schloß Königsegg auf der Insel Reichenau. Er kauft sich eine Rückfahrkarte und kommt obwohl er sich schon verabschiedet hat am 14. September 1969 ein letztes Mal auf die Insel zurück.

Ob es in einem Zusammenhang mit dem mysteriösen Brief steht den der Nachtportier ihm nach einer Rückkehr in das Hotel Krone ausgehängt hat konnte nie geklärt werden.

Das mag ja alles so sein, aber inwiefern schließt das einen BDSM Unfall aus oder zeigt Spuren in andere Richtungen auf ?

duval schrieb:Davon ging man aus.

Die Frage war konkret : wovon ging man aus ,wie er denn nun letztendlich in den Bodensee gekommen ist.

Das ist die erste Frage, wenn man den Fall von hinten aufzäumt.
Wie kann er wo und mit welchen Hilfsmitteln mitten auf den See gebracht worden sein.

@Nightrider64

Wir sind hier nicht in Berlin wo es genug a'Soziale Aussenseiter und verrückt gibt. Wir sind hier 1969 am Bodensee. Unter normalen Leuten. Weiter glaube ich nicht, dass es zur damaliger Zeit eine Szene bzw. Leute gab bei welchen Sexualpraktiken erwünscht waren die zum Tode führten. Denke überhaupt die Ganz S/M Szene gab es damals gar nicht. Die kam viel später auf.

Nightrider64 schrieb:Das mag ja alles so sein, aber inwiefern schließt das einen BDSM Unfall aus oder zeigt Spuren in andere Richtungen auf ?

Es hat keine Hinweise auf einen BDSM Unfall gegeben.

Zu den Verletzung im Genitalbereich
Es wird nur von einer gefährliche und stark blutende Verletzungen am Geschlechtsteil berichtet. Diese Verletzung im Genitalbereich kann auch beim rasieren passiert sein, es ist aber nicht bekannt wo sich genau diese Verletzung dort befand.

Kurz vor seinem Tod soll Löw einen Arzt, möglicherweise einen Hautarzt, aufgesucht haben. Über den genauen Grund dieses Besuchs ist jedoch nichts bekannt.

duval schrieb:Es hat keine Hinweise auf einen BDSM Unfall gegeben.

Die Verletzungen im Genitialbereich ?
Die Würgemerkmale ?
Der schlußendliche Tod ?
Was denn sonst ?

duval schrieb:Kurz vor seinem Tod soll Löw einen Arzt, möglicherweise einen Hautarzt, aufgesucht haben. Über den genauen Grund dieses Besuchs ist jedoch nichts bekannt.

Und genau darauf wird hingewiesen in xy Facharzt für Haut und Geschlechtskrankheiten

Ein behandelnder Arzt wurde nie gefunden.

Nightrider64 schrieb:Und genau darauf wird hingewiesen in xy Facharzt für Haut und Geschlechtskrankheiten

Ist mir neu. Von wo hast dann den her.

Nightrider64 schrieb:Ein behandelnder Arzt wurde nie gefunden.

Verwundert mich auch nicht. Ein Dermatologe wird kaum Geschlechtskrankheiten behandeln.

Meine Frage bleibt offen :
Wie soll man sich das Verbringen der Leiche in den See vorstellen ?

Wozu man dies getan hat, ist offensichtlich

Nightrider64 schrieb:Die Verletzungen im Genitialbereich ?
Die Würgemerkmale ?
Der schlußendliche Tod ?
Was denn sonst ?

Die gesamte BDSM-Geschichte lässt sich nicht nachvollziehen, da es keinerlei Anhaltspunkte dafür gibt. Die Katonspolizei hat in mehreren Richtungen ermittelt auch im Homosexuellen Milieu wie bereits geschrieben die Spur führte ins Nichts. Löw wurde nie in Begleitung von Männern gesehen. Die Verletzungen im Genitialbereich kann er sich selbst zugeführt haben.

schluesselbund schrieb:Verwundert mich auch nicht. Ein Dermatologe wird kaum Geschlechtskrankheiten behandeln.

Der Hautarzt (Dermatologe) ist zuständig für die Erkennung und Behandlung von Haut und Geschlechtskrankheiten, es ist aber nicht bekannt was Löw dort wollte.

Nightrider64 schrieb:Wie soll man sich das Verbringen der Leiche in den See vorstellen ?

Darüber gibt es keine Informationen. Es wäre möglich, dass er von der Anlegestelle für Schiffe ins Wasser geworfen wurde und dann aufs Wasser getrieben ist. Vom Dampfer aus glaube ich weniger, dass wäre aufgefallen.