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Peggy Knobloch

98.161 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Vermisst, Leiche, DNA ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Peggy Knobloch

Peggy Knobloch

06.10.2018 um 11:25
Zitat von JoniBoniJoniBoni schrieb:Entschuldigung... aber ist es dir nicht kriminell genug, eine Leiche wegzuschaffen und dieses Vergehen 17 Jahre lang zu verschweigen? Dazu noch 17 Jahre lang Angehörige, Ermittler und sonstige Menschen im Unklaren zu lassen, wo Peggy abgeblieben ist? Ich nenne das skrupellos und kriminell!
Wie du das nennst, ist mir offengesagt herzlich egal.
Für mich gilt das StGB und danach ist die Tat verjährt, also nicht mehr als kriminell zu bestrafen.
Zitat von OpLibelleOpLibelle schrieb:Soviel ich weiss, war es eben kein Topf, der vor der Tür stand, sondern - nach der Aussage des Empfängers - eine Schüssel. Ich finde nur gerade die Quelle nicht.
Ich darf dir hierzu die Suchfunktion empfehlen. Gib Topf + Schüssel ein, es gibt hierzu Beiträge von Jaska.

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Peggy Knobloch

06.10.2018 um 11:26
Zitat von lawinelawine schrieb:Peggy wurde als Neunjährige getötet. Von den Kleidungsresten (soweit vorhanden) und den Schuhen her gesehen, die sie als Vermisste trug, dürfte sie sehr zeitnah zu ihrem Verschwinden zu Tode gekommen sein.
Also was ich sagen wil: da ist noch nicht mal theoretisch ein großer Verdienst mittels Prostitution möglich gewesen.
"Es ist ungeklärt, wie lange die Leiche am Fundort lag und wie lange Peggy Knobloch lebte; die gefundenen Knochen sind die einer Neunjährigen." (Wikipedia)

Da ich keiner der involvierten Forensiker bin, kann ich dem nicht widersprechen und nicht behaupten, die gefundenen Skelettteile seien beispielsweise die einer Neundreivierteljährigen oder eventuell einer Zehn- oder Zehneinhalbjährigen. Glauben wir also den Mitteilungen der Ermittlungsbehörden.

Du äußerst daher die Meinung, daß aufgrund dieser Mitteilung der Behörden kein "großer Verdienst mittels Prostitution möglich gewesen" sei. Woher sollten wir das wissen?

Es liegen meines Wissens (bisher) keine Beweise dafür vor, daß das Kind Peggy Knobloch zu keinem Zeitpunkt seines Lebens Opfer von wie auch immer entgoltenem Mißbrauch wurde, oder dieser Verdacht mit Sicherheit ausgeschlossen werden kann.

Die Begründung für die Mutmaßung von Herrn Rank würde mich wirklich sehr interessieren.

Hat er sich dazu bereits öffentlich geäußert?

Wenn ja, wie haben die Ermittlungsbehörden darauf reagiert?
Zitat von GeorgeThorneGeorgeThorne schrieb: Christl schrieb:
Darf ich fragen, welche Gedankengänge dich dazu veranlasse, explizit NICHT von Tagen oder Wochen oder gar länger zu sprechen?

Auch für den Zeitpunkt der Verbringung der sterblichen Überreste zum Fundort gibt es meines Wissen keine gesicherten Anhaltspunkte oder gar Beweise

Ich stimme zu. Sicher ist da gar nichts, ich kann auch Monate nicht gänzlich ausschließen, halte es lediglich für überwiegend wahrscheinlich (damit ist nichts ausgeschlossen), dass der Leichnam zeitnah verbracht wurde und die Tötung auch nicht zeitlich allzu weit vom Verschwindezeitpunkt statt
Danke für deine sachliche Meinungsäußerung, George Thorne.


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Peggy Knobloch

06.10.2018 um 11:32
Zitat von kollbergkollberg schrieb:Nach dem Ablauf, den ich da skizzierte, hätte UK den Topf schon in der Kirchgasse 9 abgestellt, bevor er auf Peggy traf. Also keine Verfolgungsjagd mit Topf in der Hand.

Hilmar K. war völlig unglaubwürdig, was Zeitangaben anging. Aber seine Aussage, dass der Topf bei ihm vor der Tür stand oder hing, muss ja deshalb nicht falsch sein. Zumindest haben wir keine andere.
Ich bin da auch deiner Meinung. Das Detail mit dem Topf ist kein unwichtiges Kinkerlitzchen.
Für mich gäbe es da 2 Möglichkeiten:
UK geht mit Topf zur Bushaltestelle, weil er Peggy dort vielleicht früher erwartet, weil er die genaue Ankunftszeit des Schulbusses nicht kennt.
Entweder er wartet dort, bis sie eintrifft und lässt den Topf an der Bank, wo er wartet stehen (die Tasche mit dem Topf allein wird wohl niemandem auffallen, wenn die dort 20-30min alleine steht), Story ist bekannt, danach kehrt er zum Topf zurück und bringt ihn zu HK.
Oder er entschliesst sich, die Wartezeit bis Ankunft des Busses mit Ablieferung des Essens zu überbrücken und stösst erst dann auf Peggy.
Zitat von behind_eyesbehind_eyes schrieb:Für mich total unvorstellbar das ein Fahrzeug im Wald Lack verliert. Selbst wenn man an Ästen entlangstreift wird doch allerhöchsten die obere Klarlackschicht (keine Farbe) beschädigt..?
Ich habe das auch so verstanden, dass keine Lackspuren gefunden wurden, sondern aufgrund der Kameraaufnahmen der Bankund evtl. Zulassungsdaten, das Auto schliesslich sichergestellt wurde.
Auch geht aus den Presseberichten nirgends hervor, dass dieser Wagen schon früher mal von der Polizei untersucht wurde. Könnte auch sein, dass ein anderes Fahrzeug, das auf ihn zugelassen wurde 2001 untersucht wurde.
Zitat von AndanteAndante schrieb:Heutzutage ist nicht mehr Mittelalter, wo der Angeklagte seine Unschuld beweisen musste. Heutzutage muss der Staat dem Angeklagten seine Schuld beweisen. Und ich möchte mal sehen, wie der Staat MS seine Schuld am Tod von Peggy mittels Torf- und Lackspuren beweisen will.

Das reicht nicht. Da muss schon mehr her.
Naja, eigentlich sollte man annehmen, dass ein TV inhaftiert wird, wenn seine Spuren an der Leiche gefunden werden und er das Verbringen und Verscharren auch noch zugibt. Ich kenne momentan keinen einzigen Fall, wo ein TV, der nachweislich Kontakt zum getöteten Opfer hatte, noch auf freiem Fuss blieb, mit der Begründung, es gäbe „keinen dringenden Tatverdacht“.
Ich wiederhole mich nur ungern, weil gestern bereits geschrieben, aber meines Erachtens MÜSSEN noch andere Spuren vorhanden sein, die auf die Anwesenheit einer 2. Person schliessen lassen ODER Erdproben in den Schuhsolen Peggys mit einem bereits beschriebenen Tatort einer anderen Person übereinstimmen. Wenn es sich bei dieser 2.Person um UK handeln würde, dürfte die StA nicht weiter in diese Richtung ermitteln. Die Spuren werden meines Erachtens zwar archiviert, aber ignoriert bei den weiteren Ermittlungen und auch niemals veröffentlich (es seidenn jemand sticht die Infos durch, ähnlich wie die Böhnhardt-Trugspur). Damit wäre der Eiertanz und das Zwinkern bei der PK geklärt, die auffallende Formulierung, es gäbe „keinen dringenden Tatverdacht“ und keinen Grund zur Verhängung einer U-Haft.


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Peggy Knobloch

06.10.2018 um 11:37
Zitat von ChristlChristl schrieb:Du äußerst daher die Meinung, daß aufgrund dieser Mitteilung der Behörden kein "großer Verdienst mittels Prostitution möglich gewesen" sei. Woher sollten wir das wissen?

Es liegen meines Wissens (bisher) keine Beweise dafür vor, daß das Kind Peggy Knobloch zu keinem Zeitpunkt seines Lebens Opfer von wie auch immer entgoltenem Mißbrauch wurde, oder dieser Verdacht mit Sicherheit ausgeschlossen werden kann.
Kannst du es bitte endlich unterlassen, Peggy auch nur irgendwie in ein Prostitutionseck stellen zu wollen?! Es gibt auch KEINERLEI Beweis (auch nicht im Rödelschen Aktenkoffer), der dies auch nur ansatzweise stützen würde. Ich hoffe, dass diese ständigen Spekulationen, Unterstellungen und Diffamierungen in diese Richtung endlich mal aufhören und von den Mods auch mal sanktioniert werden! Das ist langsam echt nicht mehr auszuhalten!


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Peggy Knobloch

06.10.2018 um 11:41
Rechtschreib-Korrektur: "endgoltenem Mißbrauch"


Zitat von MaryPoppinsMaryPoppins schrieb:Kannst du es bitte endlich unterlassen, Peggy auch nur irgendwie in ein Prostitutionseck stellen zu wollen?! Es gibt auch KEINERLEI Beweis (auch nicht im Rödelschen Aktenkoffer), der dies auch nur ansatzweise stützen würde. Ich hoffe, dass diese ständigen Spekulationen, Unterstellungen und DiffMierungen in diese Richtung endlich mal aufhören und von den Mods auch mal sanktioniert werden! Das ist langsam echt nicht mehr auszuhalten!
Du könntest versuchen, Herrn Stadtrat Norbert Rank vielleicht wegen seiner dir nicht genehmen aber offenkundig legalen (siehe BR) Meinungsäußerung anzuzeigen?

Hier wird m. E. konträr und sachlich diskutiert, dein Ruf nach Sanktionen seitens der Moderatoren zeigt nur, daß du aus einem mir unbekannten Grund keine Meinungsvielfalt und freie Diskussion dulden möchtest.


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Peggy Knobloch

06.10.2018 um 11:42
Zitat von MaryPoppinsMaryPoppins schrieb:Naja, eigentlich sollte man annehmen, dass ein TV inhaftiert wird, wenn seine Spuren an der Leiche gefunden werden und er das Verbringen und Verscharren auch noch zugibt. Ich kenne momentan keinen einzigen Fall, wo ein TV, der nachweislich Kontakt zum getöteten Opfer hatte, noch auf freiem Fuss blieb, mit der Begründung, es gäbe „keinen dringenden Tatverdacht“.
Ich wiederhole mich nur ungern, weil gestern bereits geschrieben, aber meines Erachtens MÜSSEN noch andere Spuren vorhanden sein, die auf die Anwesenheit einer 2. Person schliessen lassen ODER Erdproben in den Schuhsolen Peggys mit einem bereits beschriebenen Tatort einer anderen Person übereinstimmen.
Dass es bisher keinen Haftbefehl gibt, hat ganz sicher mit noch weiteren, uns nicht bekannten Spuren/Indizien in Verbindung mit entsprechenden Angaben des Beschuldigten zu tun. Und dass diese weiteren Spuren und Angaben in Zusammenhang mit mindestens einer weiteren Person stehen, ist auch ziemlich wahrscheinlich.


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Peggy Knobloch

06.10.2018 um 11:43
Zitat von MaryPoppinsMaryPoppins schrieb:UK geht mit Topf zur Bushaltestelle, weil er Peggy dort vielleicht früher erwartet, weil er die genaue Ankunftszeit des Schulbusses nicht kennt.
Ich denke mal, du bist hier dem gleichen Fehler ausgesessen, wie er mir auch schon unterlaufen ist.
Peggy kam nicht mit dem Schulbus, sondern zu Fuß
Die letzte Sichtung erfolgte aus dem Bus heraus.


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Peggy Knobloch

06.10.2018 um 11:48
Zitat von ChristlChristl schrieb:Du solltest Herrn Stadtrat Norbert Rank vielleicht wegen seiner dir nicht genehmen Meinungsäußerung anzeigen?
Und des Gelaber, das der Herr hier von sich gibt, musst du in FETT noch permanent WIEDERHOLEN?! Das hat auch nichts mit Meinungsfreiheit zu tun, sondern mit Diffamierung des Opfers und den altbekannten Verdächtigungen richtung Opferfamilie. Ich persönlich finde das schäbig! Die Motivationen von Herrn Rank kann ich erahnen, deine wird wohl in dieselbe Rödelsche Ecke führen.


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Peggy Knobloch

06.10.2018 um 11:48
Zitat von SeptemberlouisSeptemberlouis schrieb:Möge sich das jeder vorstellen, wie man einen Topf in einem Beutel erkennen kann, dabei mit dem Auto vorbeifährt usw.
Was mag das für ein Beutel und Topf gewesen
Frau S. legte sich nicht auf einen Topf fest. Vielmehr sagte sie, es wäre ein Topf oder eine Schüssel gewesen , sie habe den Deckel gesehen .
Wenn man einen Deckel aus einer Tüte herausragen sieht, ist es naheliegend, dass er einen Topf oder eine Schüssel abdeckt, erst recht, wenn die Tüte entsprechende Umrisse zeigt.


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Peggy Knobloch

06.10.2018 um 11:50
Zitat von emzemz schrieb:Ich denke mal, du bist hier dem gleichen Fehler ausgesessen, wie er mir auch schon unterlaufen ist.
Peggy kam nicht mit dem Schulbus, sondern zu Fuß
Die letzte Sichtung erfolgte aus dem Bus heraus.
Ich weiss!! Aber das konnte UK doch nicht wissen, dass Peggy dieses mal nicht mit dem Bus fährt. Er wollte sie dort abpassen, kannte die Ankunftszeit nicht, war deshalb etwas früher dort. Sie kam ja letztendlich fast zeitgleich mit dem Bus an. Da müsste UK noch Nähe Marteau-Platz gewesen sein.


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Peggy Knobloch

06.10.2018 um 11:52
Zitat von MaryPoppinsMaryPoppins schrieb:Ich weiss!! Aber das konnte UK doch nicht wissen, dass Peggy dieses mal nicht mit dem Bus fährt.
Peggy fuhr NIE mit dem Bus von der Schule heim, denn sie ging in Lichtenberg zur Schule.


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Peggy Knobloch

06.10.2018 um 11:52
Zitat von MaryPoppinsMaryPoppins schrieb:Ich weiss!! Aber das konnte UK doch nicht wissen, dass Peggy dieses mal nicht mit dem Bus fährt. Er wollte sie dort abpassen, kannte die Ankunftszeit nicht, war deshalb etwas früher dort. Sie kam ja letztendlich fast zeitgleich mit dem Bus an. Da müsste UK noch Nähe Marteau-Platz gewesen sein.
Fährt auf der Strecke zwischen Peggys Schule und dem Ortskern von LIchtenberg überhaupt ein Schulbus? Die frühere Klassenkameradin von Peggy jedenfalls saß in einem Bus, der aus Naila kam.


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Peggy Knobloch

06.10.2018 um 11:53
....und sie kam an diesem Tag wahrscheinlich später als sonst zurück, weil sie noch der Hausmeisterin der Schule geholfen hatte und ihren Geldbeutel gesucht hatte...


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Peggy Knobloch

06.10.2018 um 11:55
Zum Topf:

Beitrag von margaretha (Seite 3.711)

Sehr guter umfassender Beitrag dazu.
Zitat von JoniBoniJoniBoni schrieb:ch fass es nicht, dass das hier mittlerweilen zu einer MS-Gedächtnisseite mutiert. Wohlgemerkt, einem MS, der das Verbringen gestanden hat.
Kann ich auch nicht verstehen.


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Peggy Knobloch

06.10.2018 um 11:55
Zitat von MaryPoppinsMaryPoppins schrieb:Das hat auch nichts mit Meinungsfreiheit zu tun, sondern mit Diffamierung des Opfers und den altbekannten Verdächtigungen richtung Opferfamilie. Ich persönlich finde das schäbig! Die Motivationen von Herrn Rank kann ich erahnen, deine wird wohl in dieselbe Rödelsche Ecke führen.
Sag ich doch. Familie Knobloch kann Außenseiter im Dorf gewesen sein, Familie S. auch. Und schon passt es zusammen: ein Kinderpornoring, gemanagt von den Gebrüdern S.

Die dazu getätigten Andeutungen aus interessierten Kreisen in diese Richtung sind wirklich schäbig!


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Peggy Knobloch

06.10.2018 um 11:56
Zitat von OpLibelleOpLibelle schrieb:Fährt auf der Strecke zwischen Peggys Schule und dem Ortskern von LIchtenberg überhaupt ein Schulbus? Die frühere Klassenkameradin von Peggy jedenfalls saß in einem Bus, der aus Naila kam.
Ok, dann bin ich möglicherweise trotzdem einem Fehler aufgesessen. Ich dachte, dass sie öfter mit Schulbus fuhr.
Ändert ja nichts daran, dass UK dort möglicherweise auf sie gewartet hat. Normalerweise kam sie ja auch früher. An diesem Tag hat sie beim Aufräumen des Klassenzimmers geholfen , hat ihren Geldbeutel gesucht und ist einen Teil des Weges mit einer Freundin gemeinsam heimgeschlendert. Ich nehme an, dass sie normalerweise 10-20min früher heim kam?


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Peggy Knobloch

06.10.2018 um 11:57
Zitat von MaryPoppinsMaryPoppins schrieb:Und des Gelaber, das der Herr hier von sich gibt, musst du in FETT noch permanent WIEDERHOLEN?! Das hat auch nichts mit Meinungsfreiheit zu tun, sondern mit Diffamierung des Opfers und den altbekannten Verdächtigungen richtung Opferfamilie. Ich persönlich finde das schäbig! Die Motivationen von Herrn Rank kann ich erahnen, deine wird wohl in dieselbe Rödelsche Ecke führen.
Ganz im Gegenteil zu deinen Unterstellungen liegt mir gerade sehr viel an der Aufklärung dieses schrecklichen Verbrechens WEGEN des Opfers.

Kein Wort habe ich über die Familie gesagt! Auch nicht implizit. Das ist eine haltlose Unterstellung, um hier unerwünschte Diskussionen zu unterbinden.

Mich interessiert Frau Rödel nicht im Geringsten, sondern die wiederholte Aussage von Herrn Rank (und die Hintergründe dazu), wie sie zuletzt erst kürzlich vom Bayerischen Rundfunk ausgestrahlt wurde.

Das Video heißt "Mord vor 17 Jahren: Ungereimtheiten im Fall Peggy | Frankenschau aktuell" | 28.09.2018


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Peggy Knobloch

06.10.2018 um 12:02
Zitat von AndanteAndante schrieb:Wer spricht von Hausdurchsuchungsbefehl?

Kann ja sein, das MS - dieser als Beschuldigter - und andere den Ermittlern ganz freiwillig Zutritt zur Durchsuchung gewährt haben. Andere verhängen, bloß weil sie ein paar Fragen der Polizei beantworten sollen, gleich Hausverbote. Na sowas.
https://www.polizei.bayern.de/lka/news/presse/aktuell/index.html/285640
"In der vergangenen Woche vollzogen die Ermittler die von der Staatsanwaltschaft Bayreuth erwirkten Durchsuchungsbeschlüsse an mehreren Anwesen in Lichtenberg und im Landkreis Wunsiedel. "


Die Staatsanwaltschaft. Das Lesen der Basisinformationen würde ich mal voraussetzen. Was hast Du davon, wenn Du unwahre Behauptungen zur Verteidigung von M.S. aufstellst?


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Peggy Knobloch

06.10.2018 um 15:35
1. Stellen mal bitte einige hier ab sofort ihren aggressiven Ton ein. Wenn man gegenteiliger Meinung ist, kann man das auch sachlich begründen und muss sich nicht mit FETT und GROß gegenseitig anschreien.

2. Nochmal zu Erinnerung. Tatsachenbehauptungen sind mit Quellen zu belegen. Ein "wenn ich es irgendwann mal finde ...." ist zu unterlassen. Entweder gleich mit Quelle oder eben keine Behauptung. Quellen sind auch immer zu verlinken (außer der Link wurde hier schon eine gefühlte Million mal gepostet). Gibt ja oben bei Infos eine Auflistung sämtlicher Links. Ein Hinweis, das heißt so und so und google mal selber ist nicht zulässig.

3. Wer hier meint VTs zu wittern oder eine politische Beeinflussung der Ermittlungen, der hat dies auch zu belegen und handfest zu begründen. Mit irgendwelchen Prozenten bei Wahlen daher zu kommen ist wohl eher vernachlässigbar. Dienlicher wäre es dem Fall jedoch, dass man sich hier als Außenstehender zurückhält. Wer hat hier schon Akteneinsicht. Ebenso das zeitnahe ablegen, nach dem Tode des Kindes. Warum muss das immer und immer wieder angezweifelt werden? Was bringt es, wem nützt es? Vielleicht erst mal weitere Neuigkeiten in Bezug der Einlassungen von M.S. abwarten.

4. Da hier immer wieder "die Lichtenberger" als gesamtes und pauschal in den Fokus rücken und das auch zu Meldungen führt, könnte man sich im weiteren Diskussionsverlauf vielleicht auf "einige Lichtenberger" oder "viele Lichtenberger" einigen. Wäre zumindest für die Moderation eine Erleichterung. Wobei auch uns auffällt, dass es keine Gegenstimmen gibt, keine BI gegen die BI. Wäre ja mal was neues. :)

5. Zitate aus Onlinemedien sind als solche zu kennzeichnen. Steht auch ausführlich in den Krimiregeln wie mit Zitaten umzugehen ist.

6. Einzeiler sind bitte auf ein Minimum zu beschränken. Jeder User hat fünf Minuten Zeit einen Beitrag zu bearbeiten. Es gibt keinen Grund Mehrfachbeiträge im Minutentakt abzusetzen. Man kann in einem Beitrag vielen Usern antworten, viele User zitieren etc. Der Thread ist ohnehin schon umfangreich genug, man muss ihn nicht noch unnötig aufblähen.


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Peggy Knobloch

06.10.2018 um 19:47
Zitat von ChristlChristl schrieb:Mich interessiert Frau Rödel nicht im Geringsten, sondern die wiederholte Aussage von Herrn Rank (und die Hintergründe dazu), wie sie zuletzt erst kürzlich vom Bayerischen Rundfunk ausgestrahlt wurde.
Da Herr Rank aber einer der Vordersten in der Rödelschen BI ist, kannst du die beiden nicht getrennt betrachten.

Die Prostituierten-Story wurde stringent weitergeführt, als beispielsweise Zeugen aufschwappten, die Peggy in einem tschechischen Bordell gesehen haben wollen.

Es gibt auf einschlägigen Seiten seit Jahren immer wieder Anspielungen, die von Peggy-Gate sprechen, in Anlehnung an Pizza-Gate. Die Hintergründe sollten wir hier nicht thematisieren.


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