Der Fall Sonja Engelbrecht

frauZimt schrieb:Ich bin oft in unserem Wald Unterwegs und kann immer wieder beobachten, was in der Natur mit Tierkadavern passiert.
Es soll zwar nicht sein, aber passiert hier immer wieder, dass verendetes Damwild liegen bleibt.
Da trifft dann zu, was du gesagt hast: Knochen werden ein paar Meter weit verschleppt.
Aber es ist nicht so, dass sich ein Aasfresser "um alles kümmert und alles beseitigen".

Nia777 schrieb:So selten war das nicht, BMX

MysteryGuy schrieb:Ich finde die Tatsache, dass der Täter mindestens noch 2x am Tatort war, zunehmend interessant.

MysteryGuy schrieb:Erstens mal gehe ich davon aus, dass er wesentlich öfter faktisch vor Ort war, aber dass er kein Erfordernis zum Nachlegen von Material gesehen hat. Im Extremfall könnte es sein, dass er sogar mehrmals im Jahr (schon fast zwanghaft OCD) vor Ort war, um zu schauen, ob noch alles passt, aber er nur 2x nachgelegt hat (= Nachweisbarkeit der Anwesenheit des Täters).

cododerdritte schrieb:Aber die ursprüngliche Frage ware, wann der Tierfraß und die Verschleppung durch Tiere stattgefunden hat. Und da meine ich, dass das nur im Anfangszeitraum der Liegezeit eine Rolle gespielt haben dürfte, als noch Fleisch an den Knochen war und die Aasfresser den davon ausgehenden Geruch wahrnehmen konnten.
Irgendwann ist das Fleisch aufgefressen oder weggegammelt und dann kommt eben kein Fuchs mehr vorbei und versucht, einen Knochen aus der Spalte zu ziehen. Der ist für ihn ziemlich uninteressant.

MysteryGuy schrieb:Erstens mal gehe ich davon aus, dass er wesentlich öfter faktisch vor Ort war, aber dass er kein Erfordernis zum Nachlegen von Material gesehen hat. Im Extremfall könnte es sein, dass er sogar mehrmals im Jahr (schon fast zwanghaft OCD) vor Ort war, um zu schauen, ob noch alles passt, aber er nur 2x nachgelegt hat (= Nachweisbarkeit der Anwesenheit des Täters).

Pony2.4 schrieb:Hier muss man aber nochmal kurz festhalten, dass das was du schreibst kein Fakt ist. Ich halte das zwar auch für gut möglich und es ist meine bevorzugte Variante, was er denn noch zweimal dort gemacht haben soll aber einen Beleg dafür gibt es nicht. Es ist Spekulation.

frauZimt schrieb:Ja, da würde ich auf jeden Fall zustimmen.
Bei ähnlichen Funden wurde berichtet (und das nehme ich an Tierkadavern im Wald auch wahr), dass nie alles verräumt wird.
Einzelne Skelettteile fehlen, aber ein Teil bleibt liegen.
Aber das hilft nicht viel weiter, nach Jahrzehnten Liegezeit. Daraus lässt sich ja nicht mehr ableiten,
wann die Leiche da deponiert worden ist.

cododerdritte schrieb:Ja genau. Aber meiner Meinung nach lässt sich daraus schon ableiten, wie abgelegen das Gebiet tatsächlich ist. Ich denke, der Knochen wurde schon in den ersten Wochen nach der Ablage aus der Spalte geholt und lag dann fast 27 Jahre im Wald, ohne in der ganzen Zeit entdeckt zu werden.
Das Gebiet mag geografisch und von der Entfernung nicht weit vom nächsten Örtchen sein und es mag da durchaus in direkter Nähe auch Wander- und Forstwege geben. Aber in diesen konkreten Bereich scheint wirklich sehr selten jemand vorbei zu kommen...

Bei der Frage, ob der Täter einen direkten Ortsbezug hatte, gibts mMn gar keinen Zweifel. Mit einiger Sicherheit wird man davon ausgehen können, dass der Transport durch den Wald und das Verbringen der Leiche in die Felsspalte nicht am hellerlichten Tag erfolgt sind. Das Entdeckungsrisiko wäre viel zu hoch. Auch die Morgen- oder Abenddämmerung scheidet vermutlich aus, denn es könnten Jäger oder Förster unterwegs sein, auch wenn gerade keine Jagdsaison war. Falls der Täter über forst- und wildwirtschaftliche Kenntnisse verfügte, hätte er eine Risikoabschätzung vornehmen können. Selbst in der tieferen Dämmerung kann man sich im Wald noch schneller und besser orientieren, als in tiefdunkler Nacht. Und darauf käme es ja an, nämlich die Sache schnell und lautlos aber auch gründlich über die Bühne zu bringen. Eine sternenklare Nacht hätte dem Täter bei seinem Vorhaben genützt. Wie man es dreht und wendet, kein Täter würde nachts mit der Leiche im Gepäck auf gut Glück in diesem Wald herumlaufen und nach einer passenden Felsspalte suchen. Ich halte es für möglich, dass er vorab den Wald ausgekundschaftet und sich seinen Weg zum Ablageort genau ausgearbeitet hat, damit alles reibungslos und zügig abläuft. So sorgsam und ordentlich wie die Leiche verpackt war, so planvoll wird er auch die Ablage vorbereitet haben. Ich kann mir nicht vorstellen, das da etwas dem Zufall überlassen worden ist. Dazu würde die Annahme passen, dass die Leiche von SE irgendwo zwischengelagert gewesen sei. Die Zweifler unter den Foristen seien auch nochmal daran erinnert, dass es im April 1995 noch kein alltagstaugliches Internet gab, so wie man es heute kennt. Meine erste Emailadresse habe ich mir bei gmx als einem der ersten Emailanbieter eingerichtet, die sind im März 1997 online gegangen. Damals war nix mit Smartphones, Digicams, GPS-Koordinaten und schnell mal n Höhenprofil für n gutes Waldversteck recherchieren. Es gab null externe Hilfsmittel, die einem hätten helfen können, ausgerechnet diesen Wald als perfekten Ablageplatz auszuwählen. Insofern muss der Täter zwingend ein persönliches Vorwissen zu diesem Gebiet mitgebracht haben. Auch wird niemand, der eine Leiche für immer verschwinden lassen will, an einem ihm wildfremden Ort nach einem passenden Versteck dafür suchen. Das macht gar keinen Sinn, denn man könnte ewig dafür brauchen und doch nichts Passendes finden. Der Aufwand wäre viel zu groß. Ich schätze es so ein, dass der Täter früher einen Bezug zu diesem Waldgebiet hatte, aber zum Zeitpunkt der Ablage gar nicht in Verbindung gebracht worden wäre mit diesem Ort. Ich tippe auf Großeltern oder andere Verwandschaft bzw. Urlaubsaufenthalte.

inextenso schrieb:Eine sternenklare Nacht hätte dem Täter bei seinem Vorhaben genützt.

frauZimt schrieb:Sonja ist am 11. April 1995 verschwunden. Am 15. April war Vollmond. Ein paar Tage später.

frauZimt schrieb:Ich nehme an, dass sich der Täter das Mondlicht zunutze gemacht hat. Und das würde für mich bedeuten, dass er sich in der Hinsicht auskannte. Also- warum auch immer-oft draussen- oder in der Natur war.

inextenso schrieb:Ja, ich denke auch, dass derjenige keine Memme ist und sich tags und nachts in der Natur gut zu orientieren und zu bewegen weiss. Vllt jemand mit militärischem Hintergrund? Oder ein "Naturbursche" mit Bike und Zelt?

inextenso schrieb:Ja, ich denke auch, dass derjenige keine Memme ist und sich tags und nachts in der Natur gut zu orientieren und zu bewegen weiss. Vllt jemand mit militärischem Hintergrund? Oder ein "Naturbursche" mit Bike und Zelt?

aliM. schrieb:das hatte ich mir auch überlegt. Ich hatte mir ausserdem überlegt ob die "witterungsbedingt" abgebrochene suche eine finte war um jemand aus der deckung zu locken. Aber das dürfte zu weit hergeholt sein.... .

passivereader schrieb:MHH dann müsste man DNA ja nach alter auseinthalteb können, geht das?