Der Mensch Jens Söring

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Der Mensch Jens Söring

03.01.2022 um 17:41

@dwt

dwt schrieb:Daher wird er logischerweise als er den menschengerichtshof angerufen hat nicht gesagt haben ich bin unschuldig (war in Washington DC)..... Sonst hätten sie ja gedacht wenn der unschuldig ist da muss er keine Angst vor der Todesstrafe haben....

Entscheidend ist die Anklage und das Strafmaß, in dem Falle die Todesstrafe. Was der Angeklagte dazu aussagt, ist nicht relevant, sondern die Strafdrohung, die eine mögliche Todesstrafe als Höchststrafe beinhaltet. Sonst müsste sich ja jede von der Auslieferung bedrohte Person erst einmal schuldig bekennen.
Bei Assange ist es doch genauso. Er wird nur ausgeliefert (Großbritannien), wenn ihm keine Todesstrafe droht. Unabhängig davon, ob sein Anwalt auf schuldig oder nichtschuldig plädiert.
Seit dem epochalen Söhring Urteil vor dem EGMR werden keine Personen mehr an die USA ausgeliefert, bei denen die Gefahr der Todesstrafe besteht, UNABHÄNGIG von der Schuldfrage, weil: nach europäischem Rechtsverständnis (humanistisches Menschenbild) die Todesstrafe nie gerechtfertigt ist - auch nicht bei schuldigen Personen, egal was sie getan haben.
Das ist meine persönliche Smoking Gun.

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03.01.2022 um 17:45

@Judith123

Judith123 schrieb:Das ist meine persönliche Smoking Gun.

Wie meinst du das?

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03.01.2022 um 17:58

Judith123 schrieb:Seit dem epochalen Söhring Urteil vor dem EGMR werden keine Personen mehr an die USA ausgeliefert

Daher hat. der Fall ja doch was positives gehabt sofern man natürlich ein Gegner der Todesstrafe ist.

Judith123 schrieb:Sonst müsste sich ja jede von der Auslieferung bedrohte Person erst einmal schuldig bekennen.

Ja aber man mal ein extra grosses XXL Schreckgespenst an die wand damit die Richter am EUGh ja die richtige Entscheidung fällen

Judith123 schrieb:die Todesstrafe nie gerechtfertigt ist - auch nicht bei schuldigen

Sagen wir es mal so, das ist neben der Abschaffung der Sklaverei, eine der grössten Errungenschaften der Menschheit... Daher wird hoffentlich eines Tages die USA komplett darauf verzichten (Virginia hat sie ja bereits abgeschafft)

Bei der Sklaverei war die USA neben Brasilien eines der letzten westlichen Ländern.... Daher sind sie wieder einmal das Schlusslicht

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03.01.2022 um 18:37

@dwt

dwt schrieb:Ja aber man mal ein extra grosses XXL Schreckgespenst an die wand damit die Richter am EUGh ja die richtige Entscheidung fällen
Judith123 schrieb:

Ja, es geht aber allein um die Anklage und die damit verbundene Gefahr der Todesstrafe.
Es wird ja nicht überprüft, wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, ob ein Angeklagter den Prozess gewinnt oder verliert.
Und die Anklage stand fest (und damit auch eine potentielle Gefahr, in die Todeszelle zu kommen). Unabhängig davon, ob Söhring sich schuldig oder unschuldig bekennt.

Es kommt ja auch immer wieder vor, dass Menschen im Ausland, z.B. Thailand wegen Drogenbesitzes angeklagt werden, mit der Androhung der Todesstrafe. Auch hier versucht die Bundesregierung beispielsweise die Menschen zurück zu holen. Und das immer vollkommen unabhängig von der Schuldfrage. Es reicht, dass die Möglichkeit der Todesstrafe besteht.
Ich finde das grundsätzlich richtig; in dem Fall war Söhrings Prozess richtungsweisend.

@blorgempire
Ja und mit "Smoking Gun" meine ich, dass Söhring somit keinerlei Grund hatte, sein Geständnis über mehrere Jahre aufrecht zu erhalten. Söhring tut ja immer so, als hätte er in einer Aussage die Schuld auf sich genommen, um E.H. zu schützen. Nein er hielt weiter (mehrere Jahre!) an seinem Geständnis fest, auch als E.H. längst verurteilt wurde.
Dafür kann es ja nur einen Grund geben: Er sagte die Wahrheit und ist schuldig.

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dwt ehemaliges Mitglied

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03.01.2022 um 18:55

Judith123 schrieb:Nein er hielt weiter (mehrere Jahre!) an seinem Geständnis fest, auch als E.H. längst verurteilt wurde.

Soweit ich weiss (glaub auf dem Hammel Blog gelesen) kann man ein Geständnis nicht zurückziehen

Die widerrufende Partei kann sich nur von der Bindung an ihr Geständnis lösen, wenn sie beweist, dass das Geständnis nicht der Wahrheit entspricht (mithin objektiv falsch ist) und auf einen Irrtum zurückzuführen ist (vgl. § 290 ZPO)

Daher ist es irrelevant ob er daran festhielt.... Er hat alle Hebel in Bewegung gesetzt dass er nicht ausgeliefert wird.... Daher war das ganze ja nicht mehr Hauptthema (1987-1990)

Judith123 schrieb:Es kommt ja auch immer wieder vor, dass Menschen im Ausland, z.B. Thailand wegen Drogenbesitzes angeklagt werden, mit der Androhung der Todesstrafe

Ich finde wenn man in einem fremden Land ist soll man sich im klaren sein was erlaubt ist und nicht... Viele Touristen verhalten sich fahrlässig

Ein Beispiel ein Mann und Frau aus der Schweiz machten ein Roadtrip ausgerechnet durch Afghanistan

Die wurden gekidnappt von den Taliban und der Schweizer Staat (also wir Steuerzahler) haben denen Lösegeld und auch was das sonst noch gekostet hat ganz zu schweigen.... daher appelliere ich an die Eigenverantwortung!

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03.01.2022 um 19:18

@dwt

dwt schrieb:Soweit ich weiss (glaub auf dem Hammel Blog gelesen) kann man ein Geständnis nicht zurückziehen

§ 290 ZPO bezieht sich auf Zivilprozesse (Zivilprozessordnung). Im Strafrecht kann der Angeklagte jederzeit sein Geständnis widderrufen. Das Geständnis kann dann aber immer noch Eingang in die Beweisaufnahme finden, z. B. durch die Aussage eines Polizeibeamten, der bei dem Geständnis dabei war.

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03.01.2022 um 19:30

dwt schrieb:Soweit ich weiss (glaub auf dem Hammel Blog gelesen) kann man ein Geständnis nicht zurückziehen

Man kann ein Geständnis nicht zurückziehen. Aber man kann eigentlich jederzeit ein zweites ablegen - und beide müssen berücksichtigt werden. Richter und/oder Jury müssen dann darüber entscheiden, welches sie für glaubwürdiger halten.

Geständnis 1 am ersten Verhörtag: "Ich fuhr am 1.1.2022 nach X und brachte eigenhändig zwei Menschen um."
Geständnis 2 am zweiten Verhörtag: "Ich fuhr am 1.1.2022 zwei Sumoringer nach X und wartete im Auto, bis sie die zwei Menschen umgebracht hatten."

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03.01.2022 um 19:33

Judith123 schrieb:§ 290 ZPO bezieht sich auf Zivilprozesse (Zivilprozessordnung). Im Strafrecht kann der Angeklagte jederzeit sein Geständnis widderrufen. Das Geständnis kann dann aber immer noch Eingang in die Beweisaufnahme finden, z. B. durch die Aussage eines Polizeibeamten, der bei dem Geständnis dabei war.

§ 244 Absatz 1 StPO

peterlee

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03.01.2022 um 19:34

@blorgempire

Wo kommt denn der Brief von js an die Dame aus Bonn plötzlich her? Der war doch nie in seinen Newslettern? Wo wird so etwas veröffentlicht?

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03.01.2022 um 19:45

blorgempire schrieb:Richter und/oder Jury müssen dann darüber entscheiden, welches sie für glaubwürdiger halten.

Die "armen" Richter oder Jury bei einem notorischen Lügner wie JS (oder auch EH)....da die Wahrheit raus zu destillieren....das ist ein Ding der Unmöglichkeit

Kein Wunder war es Fifty-Fifty in der Jury bevor der berühmte Sockenabdruck verhandelt wurde

Vor der Präsentation dieses Indizes war laut seiner Aussage die Abstimmung 6 zu 6. Für eine Verurteilung ist Einstimmigkeit erforderlich.

Quelle: Wikipedia: Jens Söring

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03.01.2022 um 19:49

peterlee schrieb:Wo kommt denn der Brief von js an die Dame aus Bonn plötzlich her? Der war doch nie in seinen Newslettern? Wo wird so etwas veröffentlicht?

Aus diesem wurde in der Bonner Zeitschrift "Express" zitiert, und er lässt sich dann ergoogeln.
Die Adressatin Iris Klingelhöfer ist Polizei- und Gerichtsreporterin beim Express.

https://www.express.de/autor/iris-klingelhoefer-14681

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Der Mensch Jens Söring

03.01.2022 um 19:56

Nachtrag: Dies ist der entsprechende Artikel zum Brief

https://www.express.de/nrw/bonn/seit-27-jahren-inhaftiert-bonner-schreibt-12-seiten-brief-aus-us-knast-37124

Da hat sich der emsige Herr Söring selbst als fähiger Fechter geoutet. Bissel eitel ist er halt schon. Von wegen "unsportlicher Nerd".

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03.01.2022 um 19:58

@blorgempire

blorgempire schrieb:Man kann ein Geständnis nicht zurückziehen. Aber man kann eigentlich jederzeit ein zweites ablegen

Man kann ein Geständnis nur bei einem Richter ablegen. Ein Aussage bei der Polizei oder dem Staatsanwalt bezeichnet man als geständige Einlassung.
Ein Geständnis kann jederzeit von dem Richter in der Hauptverhandlung verlesen werden. Für eine geständige Einlassung gilt dies nicht, denn es muss sich um ein Protokoll eines Richters handeln.

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03.01.2022 um 19:59

Judith123 schrieb:Ein Geständnis kann jederzeit von dem Richter in der Hauptverhandlung verlesen werden. Für eine geständige Einlassung gilt dies nicht, denn es muss sich um ein Protokoll eines Richters handeln.

So ist es wohl bei uns - aber was gilt beim US-Recht in Virginia?
Miranda: "Alles, was sich sagen, kann und wird vor Gericht gegen sie verwendet werden."

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03.01.2022 um 20:04

@blorgempire
Ja, da hast Du recht! Da ist mir im Eifer glatt das Essen angebrannt.

dwt ehemaliges Mitglied

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Der Mensch Jens Söring

03.01.2022 um 20:09

blorgempire schrieb:Da hat sich der emsige Herr Söring selbst als fähiger Fechter geoutet. Bissel eitel ist er halt schon. Von wegen "unsportlicher Nerd".

Die direkte Schlussfolgerung von"Fechter" als modus operandi für die Tatausführung finde ich ein wenig kühn und eine steile These

Jemand die Kehle aufzuschlitzen aus nächster Nähe ist kein Kunststück, dazu bedarf es weder Sportlichkeit noch Fertigkeiten eines Fechters

Man braucht eiskalte Nerven und eben wie es @Mr.Stielz auf den Punkt gebracht hat

Mr.Stielz schrieb:Ist die Entscheidung einmal gefallen, dann muss man durch, egal welche Schwierigkeiten auftrete

Also die Überwindung so eine Tat auszuführen ist die grösste Hürde ... Nach meiner Meinung

Und wie alle die sich mit so Sachen beschäftigen, jeder wäre fähig dazu egal ob Fechter oder nicht

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03.01.2022 um 20:11

dwt schrieb:Die direkte Schlussfolgerung von"Fechter" als modus operandi für die Tatausführung finde ich ein wenig kühn und eine steile These

Das sage ich doch gar nicht.
Es geht nur darum: War er eventuell gar kein unsportlicher Nerd? Kann ihm als begabten Fechter ein Messermord zugetraut werden? Hat er als Fechter einen ensprechenden Vorteil bei einem Mord?
Das beantworte ich jeweils mit Ja.

Ist das ein Beweis dafür, dass er der Mörder war? Nein.

Ist es ein Beweis dafür, dass er die Wahrheit so biegt, wie er will ("unsportlicher Nerd mit Hornbrille")? Ja.

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03.01.2022 um 20:13

@blorgempire

blorgempire schrieb:Da hat sich der emsige Herr Söring selbst als fähiger Fechter geoutet. Bissel eitel ist er halt schon. Von wegen "unsportlicher Nerd".

Und das ist auch heftig. Ich hatte gelesen, dass Söring Fechter war, aber dass er so gut war, war mir nicht bekannt Aus diesem Grunde war er sich wohl auch sicher, beide Opfer überwältigen zu können. Das entkräftet ja die Behauptung, eine Person alleine hätte nicht zwei Menschen überwältigen und töten können. Ein begabter Fechter.....

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Der Mensch Jens Söring

03.01.2022 um 20:16

Judith123 schrieb:Das entkräftet ja die Behauptung, eine Person alleine hätte nicht zwei Menschen überwältigen und töten können. Ein begabter Fechter.....

Jetzt könnte man allerdings zu seinen Gunsten anführen: Er schwindelt bekanntermassen gerne. War er wirklich so begabt? Oder schneidet er gegenüber Frau Klingelhöfer nur auf? Wissen wir nicht.
Aber man kann sich halt seinen Teil denken.
Es ist auf jeden Fall nicht so, dass er ein "unsportlicher Nerd" war. Vielleicht war er sogar ziemlich fit - und dann noch klug. Und sexuell aufgeschlossen ("STRAPON"-Fantasien). Klar fand Elizabeth Haysom ihn attraktiver als die anderen kiffenden Schwätzer an der Uni.

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Der Mensch Jens Söring

03.01.2022 um 20:21

@blorgempire
Durch sein Fechten war er wahrscheinlich mehr überzeugt, E.H. Eltern überwältigen zu können. Mehr als ein unsportlicher Nerd ohne Kampfsporterfahrung es wahrscheinlich wäre.