Rund um Homosexualität im gesellschaftlichen Leben

@Thawra
Da das AT in der Zeit von Jesus noch gar nicht so als AT defieniert exisierte ist Deine forderung hirnrissig.

Aber hier hab ich Dir mal was.

Als die Pharisäer hörten, dass Jesus die Sadduzäer zum Schweigen gebracht hatte, kamen sie (bei ihm) zusammen. Einer von ihnen, ein Gesetzeslehrer, wollte ihn auf die Probe stellen und fragte ihn: Meister, welches Gebot im Gesetz ist das wichtigste? Er antwortete ihm: Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben mit ganzem Herzen, mit ganzer Seele und mit all deinen Gedanken. Das ist das wichtigste und erste Gebot. Ebenso wichtig ist das zweite: Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst. An diesen beiden Geboten hängt das ganze Gesetz samt den Propheten.
Mt 22,34-40

Zum Alten Testament das:

Wann und wie entstand das Alte Testament?
Bevor die ersten Teile des Alten Testaments niedergeschrieben wurden, waren sie schon jahrhundertelang mündlich weitergegeben worden. Ab dem 9. Jahrhundert v.Chr. sind die Texte dann schriftlich fixiert worden. Es ist jedoch sehr schwer, die genaue Entstehungszeit der alttestamentlichen Bücher anzugeben. Denn selbst innerhalb der einzelnen Schriften lassen sich Abschnitte unterschiedlichen Alters finden. Die einzelnen Psalmen z.B. sind in verschiedenen Jahrhunderten entstanden, bevor sie zu kleineren Sammlungen und schließlich zum Psalter zusammengefügt wurden. Ab dem 5. Jahrhundert v.Chr. haben jüdische Gelehrte die heiligen Schriften gesammelt und zu größeren Einheiten zusammengefügt, beginnend mit der Tora, den fünf Büchern Mose. Die jüngsten Bücher wurden erst im 2. Jahrhundert v.Chr. niedergeschrieben. So sind von den Anfängen mündlicher Überlieferung bis zu den letzten schriftlichen Aufzeichnungen des Alten Testaments etwa tausend Jahre vergangen. Die Geltung einzelner Bücher war im Judentum lange umstritten. Vermutlich stand der genaue Umfang der hebräischen heiligen Schriften gegen Ende des 1. Jahrhunderts n.Chr. fest. In den Jahrhunderten nach der Zerstörung des Tempels und Jerusalems durch die Römer im Jahr 70 n.Chr. fixierten jüdische Gelehrte die Gestalt des Textes bis in kleinste Einzelheiten. Der so bearbeitete hebräische Text wird »masoretischer Text« genannt, weil er in seiner heutigen Gestalt auf der »Masora« genannten Überlieferungstätigkeit jüdischer Gelehrter (»Masoreten«) beruht. Er ist bis heute die Grundlage für die Übersetzung des Alten Testaments.

Und das Jesus ja von den Vertretern der "alten Schule" ans Kreuz genagelt gelassen wurde sollte ja auch noch bekannt sein.

(Das ist n bisschen wie "Aphrodite wurde auf Zypern aus Schaum geboren- Zypern gibt es wirklich!!!")

@allmotlEY

Kann mich diesbezüglich nur Cesare anschließen.

Cesare schrieb:Das ist alles so albern- und das gehört sehr wohl zum Thema, weil damit ja über Jahrhunderte und bis heute die Verfolgung von queeren Menschen gerechtfertigt wurde.

Religion hat sehr wohl viel mit Homophobie zu tun und gehört deshalb auch in diesen Thread.

Ich find das ganz viele Ideen ideologiesiert wurden und missbraucht um homophobie zu rechtfertigen. Wie gesagt Darwin stellt auch niemand in Frage weil da missbrauch betrieben wurde.

@wichtelprinz


Zypern stellt auch keiner in Frage. Das ist einfach kein Vergleich, finde ich.

@Draiiipunkt0

wichtelprinz schrieb:Da das AT in der Zeit von Jesus noch gar nicht so als AT defieniert exisierte ist Deine forderung hirnrissig.

Ähm... es existierte als Tora. Das hätte gereicht, um es ausdrücklich komplett abzulehnen.

Dein erstes Zitat bringt nichts.

Dein zweites auch nicht wirklich...

wichtelprinz schrieb:Und das Jesus ja von den Vertretern der "alten Schule" ans Kreuz genagelt gelassen wurde sollte ja auch noch bekannt sein.

Und trotzdem hat er diese 'alte Schule' nicht ausdrücklich als falsch verdammt...





(Mal nebenbei bemerkt: ich gehe jetzt freundlicherweise immer davon aus, dass es wirklich eine historische Gestalt Jesus gegeben hat, was ja auch ziemlich umstritten ist...)

@Thawra
Ich will mich echt nicht kloppen hier mit Dir. Aber die Ganze Bibel ist doch nur eine Teilaufzeichnung und bei den vier Evangelien handelt es sich ja zumeist nur um andere Blickwinkel.
Der Auftrag war aber klar die Evangelien zu verkünden und nicht das AT oder? Ich seh da schon ein Entwicklungsschritt in der Geschichte der christlichen Religion welche auch mit dem Jahre 0 nochmals verdeutlicht wurde.
Es braucht auch keine Distanzierung von dem Alten sondern der Nachdruck auf die neue Lehre. Und wenn in der alten Lehre stand Zahn um Zahn und in der neuen Lehre steht Liebe Deinen Nächsten wie Dich selbst sehe ich das als Revision an.
Ich meine jedes Land hat dunkle Zeiten in seiner Geschichte.
Doch mit der neuauslegung von Werten zeigt man das man daraus gelernt hat.

Abschliessend bleibt mir in dieser Diskussion nur festzustellen, dass es mir erst das zweite mal in meinem Leben geschieht, dass ich der Art und Weise eines gleichgeschlechtlich Menschen überhaupt nicht abkam. Waren auch immer fruchtbare Diskussionen möglich. Umso erstaunter bin ich hier auf dieses Mass an Intoleranz und Ignoranz zu treffen. Viel Spass noch.

Mal wieder zurück zum Thema!!!!

http://www.queer.de/detail.php?article_id=22306 (Archiv-Version vom 18.03.2017)


KLeine Einleitung zu diesem Artikel:

Mit dumpfen Argumenten machen die Christdemokraten Stimmung gegen Aufklärung an Schulen – es wird etwa davor gewarnt, Homosexuelle ohne Aufsicht an Schüler heran zu lassen.


Was meint ihr dazu ? Für mich ist das völliger Blödsinn allein der Gedanke ist doch schon skuriel.

Gerade heute schrieb jemand ganz woanders, daß den Kindern (Verwandtschaft) im Unterricht bei einer „Sexualkundelehrerin“ schlecht geworden ist und so etwas passiert bekanntlich ja nicht nur beim Anblick von giftgrünem Spinat. Die Lehrerin mußte wenigstens die Schule wechseln, wo sie dann wohl wie gehabt weiter machen kann.
Leider laufen eben viel zu viele Klone von Alice Schwarzer herum, die nicht die geringste Ahnung von Biologie bzw. Pädagogik und Kinderpsychologie haben, die aber die Schulen oder gar die Kitas bedrängen. Ja, bei der EU wird bereits schon eine Frühsexualisierung der Kinder ab vier Jahren gefordert! Solche externen „Experten“ sollte man von vornherein ablehnen bzw. beaufsichtigen, wenn die Gefahr besteht, daß ungerührt und gegen den Willen der Eltern Brechmittel verabreicht werden sollen. Derartiges ist schon nicht mehr nur Indoktrination, sondern erreicht bereits den strafrechtlich relevanten Bereich.
Die Beschränkung auf Homosexuelle dabei ist freilich Blödsinn, aber erfahrungsgemäß kommen eben die skurrilsten und brutalsten (vgl. A. Schwarzer) Vorstellungen dabei von solchen Aktivisten.

Fuchs76 schrieb:Abschliessend bleibt mir in dieser Diskussion nur festzustellen, dass es mir erst das zweite mal in meinem Leben geschieht, dass ich der Art und Weise eines gleichgeschlechtlich Menschen überhaupt nicht abkam. Waren auch immer fruchtbare Diskussionen möglich. Umso erstaunter bin ich hier auf dieses Mass an Intoleranz und Ignoranz zu treffen. Viel Spass noch.

Ups, was ist denn seit heute 3:11Uhr (Ihr letzter Beitrag) passiert?

drehrumbum schrieb:bei der EU wird bereits schon eine Frühsexualisierung der Kinder ab vier Jahren gefordert

Dafür brauchen wir unbedingt einen Link! Und, wenns geht, bitte nicht aus der religiösen Ecke...

@drehrumbum

Nur weil da evtl. ein Lehrer über das Ziel hinausgeschossen ist, so ist das doch noch kein Beleg dafür das Sexualkundeunterricht auch schon früher und anders stattfinden kann als vor 20 Jahren. Oder das der Bildungsplan in WaWü jetzt schlecht wäre.

Es soll ja auch Lehrer geben die im Reliunterricht gegen Homosexuelle hetzen. Einzelne "Spinner" gibts eben überall.

Leider hat der Sexualunterricht an Schulen, egal wie früh oder spät noch viel weniger mit Homosexualität zu tun als Religionen. -.-

@wichtelprinz

Der Sexualkundeunterricht sollte sich auf die Description der Fortpflanzung beschränken. Die ausführliche Erörterung einzelner Praktiken ist m.E. nicht notwendig.

@KillingTime
Dann wärs aber Biologie und nicht Sexualkundeunterricht. Und es ist vertretbar das man Kindern sagt das wenn man eine andere Sexualpräferenz entwickelt als das sie rein biologische zur Fortpflanzung steht, das man dann nicht minderwertig ist.
Ich denk, leider ist es auch so das man bei Kindern so früh mit Aufklärung anfängt um sie vor Übergriffen durch Erwachsene zu "schützen", also ihnen ein gewisses Verstehen mitgeben was niemand mit ihnen zu machen braucht und ihnen auch diesbezüglich keine Märchen andreht.

@wichtelprinz

In meiner Schule gab es keinen Sexualkundeunterricht. Wir hatten nur eine Lehrerin, die uns aufgeklärt hat. Sie ging zwar auch auf Selbstbefriedigung ein, aber nicht auf homosexuelle oder andere Praktiken. Naja also was die uns erzählt hat, habe ich auch schon vorher gewusst. :D

Mir haben mal ein paar Grundschüler aus der 6. Klasse vor versammelter Truppe erklärt, was ein "Creampie" im pornographischen Sinne ist. Und die denken dann halt so ist Sex. Ist natürlich viel besser so zu tun, als hätten wir 1993 und die hätten nicht schon in dem alter alle schon die vulgärsten und frauenverachtensten Pornos gesehen.

Außerdem @KillingTime, was ist mit HIV?

@KillingTime

Und das soll dann ein guter Unterricht sein?

KillingTime schrieb:Die ausführliche Erörterung einzelner Praktiken ist m.E. nicht notwendig.

Dass bei Homosexualität immer an konkrete Praktiken gedacht wird. Das ist so, als würdest du sagen, dass die Description der Fortpflanzung beinhaltet, dass man die verschiedenen Stellungen durchspricht. Vollkommen realitätsfern und übertrieben.

wichtelprinz schrieb:Ich denk, leider ist es auch so das man bei Kindern so früh mit Aufklärung anfängt um sie vor Übergriffen durch Erwachsene zu "schützen", also ihnen ein gewisses Verstehen mitgeben was niemand mit ihnen zu machen braucht und ihnen auch diesbezüglich keine Märchen andreht.

Wenn aber die "Aufklärung" bereits die Nähe von kriminellen "Hands-off"-Handlungen im verbalen Bereich erreicht?