Deutscher Rap, "Antimainstream" und der Einfluss auf die Jugend

dS schrieb:Man könnte fast meinen, dass die sich selbst nicht so ernst nehmen

Ist auch besser so. Denn wenn sie wirklich schwul wären wüssten sie genau warum es besser ist sich selbst dabei nicht ernst zu nehmen.

https://www.google.com/amp/s/amp.tagesspiegel.de/berlin/homophobie-was-schwule-muslime-in-berlin-erleben/13761070.html

Sie müssen ihn jetzt nicht mehr umbringen. Er hat ja jetzt eine Freundin. Er kann nicht mehr homosexuell sein.

Bone02943 schrieb:Negativ, dass bedeutet das es Textstellen sind, oder vorgelebte Dinge, welche die Hörer eben dahingehend beeinflussen etwas nachzuahmen, nachzueifern, was man umgangssprachlich als negativ bezeichnet.
Das kann die verherlichung von Drogen sein, von Gewalt, von Homophobie oder Sexismus.

Und wieso hast du das die ganze Zeit verneint?
Und ich sage, das kann zutreffen, aber nur dann, wenn die Erziehung brach lag.
Gut erzogene Menschen, auch in der Pubertät, leben dennoch nach gelernten Werten, nicht nach dem, was sie hören. Es sei denn, es herrscht Gruppenzwang. Der hat einen wirklichen Einfluss auf die Taten der Menschen.

Alphabetnkunst schrieb:Aber du meinst Rap.

Nö, du nennst einfach nur alles verherrlichend.

Natürlich, hier geht es ja um Rap.

Aber aus keiner meiner Aussagen kann man rauslesen, dass ich das pauschal über allen deutschen Rap sage.
Auch "nenne ich nicht alles verherrlichend", sondern habe einfach nur über solche Sachen gesürochen, was aber im Umkehrschluss nicht bedeutet, dass aller deutscher Rap "verherrlichend(Gewalt, Frauenverachtung, Homophobie)" ist

O man....du bist ein hoffnungsloser Fall von Dunning Kruger....

Smartes Diskutieren sieht anders aus.

Alphabetnkunst schrieb:Jap, ich glaub auch, du bist unfähig.

Herr Dunning Kruger kann das leider überhaupt nicht beurteilen. :D

Alphabetnkunst schrieb:Und wieso hast du das die ganze Zeit verneint?

Ich wüsste nicht wo ich das verneint habe.

Alphabetnkunst schrieb:Und ich sage, das kann zutreffen, aber nur dann, wenn die Erziehung brach lag.
Gut erzogene Menschen, auch in der Pubertät, leben dennoch nach gelernten Werten, nicht nach dem, was sie hören.

Selbst aus dem besten Hause kommen Idioten, die sich beinflussen lassen.

Alphabetnkunst schrieb:Es sei denn, es herrscht Gruppenzwang. Der hat einen wirklichen Einfluss auf die Taten der Menschen.

Da haste recht, Gruppenzwang spielt gerade in jungen Jahren eine sehr große Rolle.

Groucho schrieb:Natürlich, hier geht es ja um Rap.

Guck mal in den Titel:Deutscher Rap. Aber ich ziehe es wieder vor, dich reden zu lassen. Dachte, ich geb dir noch mal ne Chance, aber... Nee...

Bone02943 schrieb:Ich wüsste nicht wo ich das verneint habe.

Da:

Bone02943 schrieb:denn diese waren bisher nicht richtig. Wie auch deine nachfolgenden Beispiele zeigen.

Um jetzt nur mal eines zu zitieren.
Aber jetzt mal ernsthaft, findest du den Weg wieder zurück zu einer vernünftigen Diskussion?

@Alphabetnkunst

Dann hast du das falsch verstanden, denn ich war immer der Meinung das es diese Einflüsse geben kann. Ich bezog mich da eher auf deine Schlussfolgerungen.

Alphabetnkunst schrieb:Aber jetzt mal ernsthaft, findest du den Weg wieder zurück zu einer vernünftigen Diskussion?

Gerne, denn du musst verstehen das ich Rapmusik nicht verteufel. Im Gegenteil seit mitte der 90er habe ich selbst Rap gehört. Nur halt diese homophobe, sexistische und gewaltverherlichende Battleschiene taugt mir so gar nicht mehr, auch wenn ich hier und da noch mal nen Lied von früher höre.

Alphabetnkunst schrieb:Gut erzogene Menschen, auch in der Pubertät, leben dennoch nach gelernten Werten, nicht nach dem, was sie hören. Es sei denn, es herrscht Gruppenzwang. Der hat einen wirklichen Einfluss auf die Taten der Menschen.

Und bei heranwachsenden ist es besonders schlimm.
Wer heutzutage nicht beim dicke eier schaukeln mitmacht. Wer die rapps nicht kennt, ist entweder grad eingeflogen oder gehört nicht dazu.

Ich glaub auch das so richtig "gut" erzogene Kinder erst garkeinen rap hören. Denn darin gibt es nix mit dem sie sich identifizieren können ...denn ihre Eltern haben verantwortlich gehandelt und ihnen gute Werte vermittelt.



Oh Moment
Mein Sohn hört den Mist.
Verdammt ich hab ihm nicht die richtigen werte vermittelt :palm:

Aber es gibt Hoffnung.
Er ist bald aus der pupertät, wird größer und dann kommen auch wieder meine Werte zum tragen.
Dann wird er sicher erkennen das die nur scheiße labern.

Und dann zum guten alten Pop kommen, wie alle gut erzogenen Jungs :Y:

Lemniskate schrieb:Und dann zum guten alten Pop kommen, wie alle gut erzogenen Jungs :Y:

Ich höre fast nur noch Musik aus dem Radio. Von allem etwas, hauptsache es gefällt. Egal ob alter Schlager, Classic-Rock oder moderner Pop und Rap(gibt ja zum glück n haufen Zeug was man selbst in Anwesenheit seiner eigenen Oma hören kann).

Sind denn schlecht erzogene Jugendliche nicht Schützenswert? Legitimiert eine schlechte Erziehung das ungefilterte zubangen mit Homophobie und Antisemitismus?
Ich denke: nein.

behind_eyes schrieb:Legitimiert eine schlechte Erziehung das ungefilterte zubangen mit Homophobie und Antisemitismus?

Nein.
In dem Punkt hat der analpha. .ähm der @Alphabetnkunst ja recht. Wer sich deren Mist anhört können die rapper nicht steuern.
Sie haben auch rechtlich gesehen auch keine Verantwortung zu tragen falls dann Kids etwas falsch verstehen und nutten bangen und Drogen verticken würden.

Das ist wohl echt eher eine moralische Verpflichtung.
Schon allein wenn ich daran denke das sie alle und jeden Bruder nennen.
Wenn man unter Moslems generell Bruder und Schwester ist. Dann trägt man halt irgendwie doch verantwortung.
Aber von wem erwartet man das hier, von Leuten die schon ihren leiblichen kleinen Brüdern das Posen mit Goldkette und Mittelfinger beibringt.
Da ist doch schon der Hase im Pfeffer. Den deren Eltern haben da wohl offenbar schon ziemlich was verpasst in ihrer Erziehung.

@Lemniskate
Und solche Existenzen gilt es zu schützen. Die Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Schriften ist offensichtlich überfordert.

Alphabetnkunst schrieb:Dachte, ich geb dir noch mal ne Chance,

:D Diskutieren kannst du zwar nicht, aber ein großer Komiker bist du....

Bone02943 schrieb:Dann hast du das falsch verstanden, denn ich war immer der Meinung das es diese Einflüsse geben kann

Wie kann ich das falsch verstehen, wenn ich dich was frage und du sagst, ich läge falsch?
Dann hast du doch was falsch verstanden.

Bone02943 schrieb:Gerne, denn du musst verstehen das ich Rapmusik nicht verteufel. Im Gegenteil seit mitte der 90er habe ich selbst Rap gehört. Nur halt diese homophobe, sexistische und gewaltverherlichende Battleschiene taugt mir so gar nicht mehr, auch wenn ich hier und da noch mal nen Lied von früher höre.

Und ich habe auch nie geglaubt, dass du Rap verteufelst, lediglich, dass du es für so einflussreich hälst, dass man sehr stark drüber nachdenken müsste, über eine Verantwortung zu diskutieren.
Und dem wollte ich nur auf den Grund gehen, warum das nötig ist.
Ich meine, das ist doch auch das Thema dieses Threads hier.
Weil ich entsinne mich, dass du gesagt hast, dass die Rapper eine Verantwortung tragen.
Im Groben und Ganzen werden die meisten Dinger indiziert, der Jugendschutz greift.
Das bedeutet, Rapper machen ihr Ding und es wird von anderen beurteilt, wie es einzustufen ist.
Gesetzlich läuft also alles im gesicherten Rahmen.
Nur in welcher Verantwortung liegt es dann, dass die Kinder doch Zugriff drauf haben? Nicht mehr die Rapper, denn da ist alles korrekt abgelaufen.
Ab hier kommen die Eltern ins Spiel.
Und nein, die müssen nicht alles kennen, was im Internet ist.
Man muss auch nicht alle Pornoseiten im Netz kennen, um zu wissen, dass sich da Pornos befinden.
Und wenn man schon weiß, da befinden sich Pornos, da weiß man auch, dass sich da noch eine ganze Menge mehr befindet.
Ist doch allseits bekannt: Das Internet ist ein gefährlicher Ort. Und dafür muss man nicht alles kennen, was dort gefährlich ist.
Also weiß man auch, dass sich da Dinge befinden, die nichts für Kinder sind.

Aber auch wenn Eltern alles richtig machen und die Kinder hören es trotzdem, liegt die Verantwortung da, wo die Kinder es trotzdem hören können. Bei anderen Eltern.

Im Prinzip heißt es: Rap war nicht immer Zielgruppe für Kinder.
Im Laufe der Zeit sind nur auch Kinder zum Rap gekommen.
Also können Rapper ihr Ding machen, dass dann so und so eingestuft wird und der Rest liegt dann beim Endverbraucher.
Das war die ganze Zeit über auch schon mein Standpunkt.

Groucho schrieb:Diskutieren kannst du zwar nicht, aber ein großer Komiker bist du....

Du hast Recht, denn die Chance war Zeitverschwendung.
Hast ja beim ersten mal schon nur das gelesen, was du lesen wolltest. Aber Hoffnung gibt es bei dir wohl keine mehr, hast wohl nen Tinnitus im Ohr.

Lemniskate schrieb:Oh Moment
Mein Sohn hört den Mist.
Verdammt ich hab ihm nicht die richtigen werte vermittelt :palm:

Du meinst also, nur Leute mit falschen Werten hören diese Musik. Nein, ist ganz sicher nicht so, aber interessant wäre es, wie du drauf kommst. Erstaunlich ist aber, wie oft ich die Aussage bei dir tätigen muss.

Mist, hat es mit dem Ignorieren wieder nicht geklappt.
Dein Schwachsinn ist aber auch sooo penetrant.

Egal, ich trink jetzt mal was Leckeres und hör was Gutes.

https://www.youtube.com/watch?v=9HRGdgkKzOM (Video: Kollegah & DJ Arow ✖️ REAL FÜR DIE FAM ✖️)

Alphabetnkunst schrieb:bei dir tätigen muss.

Òó
Ja ich weiß ...Wenn da nicht dieser heftige und unbändige zwang wäre, der dich immer wieder antworten bzw reagieren lässt. Und das schlimmste, du musst auf Schwachsinn reagieren.
Es muss die Hölle für dich sein!

behind_eyes schrieb:Die Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Schriften ist offensichtlich überfordert.

Wo sollten die auch überall einschreiten, das Netz ist voll davon.
Und das tv natürlich auch.
Es wird gespart wo geht.

Lemniskate schrieb:Òó
Ja ich weiß ...Wenn da nicht dieser heftige und unbändige zwang wäre, der dich immer wieder antworten bzw reagieren lässt. Und das schlimmste, du musst auf Schwachsinn reagieren.
Es muss die Hölle für dich sein!

Ja, der Leidensdruck ist immens. Aber mach dir keine Sorgen, es ist schon irgendwie ok.

@Groucho

Hier noch mal unsere Unterhaltung, speziell einiger Fragen ohne diese Lücken.

Groucho schrieb:So und nun sei so nett und erkläre mir, warum jemand (du?) Frauen verachtende und Gewalt verherrlichende Texte hört, wenn er selbst nicht Frauen verachtend ist und Gewalt ablehnt?

Daraufhin ich

Alphabetnkunst schrieb:Baut Aggressionen ab, die man so hat. Beim Sport ist es auch ein guter Motor.
Dann die Lyrics, wie du sie ja verlinkt hast.

Du:

Groucho schrieb:Also ich bekomme Aggressionen wenn ich so eine Frauen verachtende und Gewalt verherrlichende Scheiße höre.

Ich verstehe nicht, wie Texte, die einem gegen die eigene Moral gehen, bei dir Aggressionen abbauen.

Ich

Alphabetnkunst schrieb:Weil ich ein Mensch bin. Und Menschen mich auch mal stressen. Auch mir sind Aggressionen nicht fremd.
Dann scheppert die Musik aber richtig, glaub das mal. :D

Du:

Groucho schrieb:Du lenkst wieder ab vom Thema.
Natürlich ist auch für mich Musik ein Ventil schlechte Gefühle abzubauen.
Aber ich sprach dezidiert von Texten, die man total scheiße findet.

Hier muss ich ja erwähnen, dass es ja immer noch um den Rap ging, also die Musik, die ich gerne höre, basierte immer noch auf der Frage, warum ich das höre. Du sprachst also von Texten, die du scheiße findest, von mir ist ja bekannt, ich höre das gerne.

Also ich:

Alphabetnkunst schrieb:Na, mir gefallen diese Texte doch... Müsste dir doch so langsam mal in den Kopf gedrungen sein.

Daraufhin du:

Groucho schrieb:Spielchen oder Unfähigkeit?

Ja ne, ist klar.

Groucho schrieb:Alle Fragen in diesem post sind rhetorischer Natur.

Plötzlich waren sie rhetorisch. Erst lenk ich angeblich dauernd vom Thema ab, dann waren diese Fragen plötzlich rhetorisch.

Du und dann ich:

Alphabetnkunst schrieb:groucho schrieb:
Also ich bekomme Aggressionen wenn ich so eine Frauen verachtende und Gewalt verherrlichende Scheiße höre.
Alphabetnkunst schrieb:
Damit meinst du Rap.

Ja, darum geht es hier ja auch.

Alphabetnkunst schrieb:Das war deine Antwort auf meine Antwort auf deine Frage, warum ich Rap höre. Vielleicht solltest du besser mal lesen, was du schreibst.
Ich kann nix dafür, wenn du deine eigentliche Frage nicht formuliert kriegst.

Sorry, deine “rhetorischen“ Fragen...

Groucho schrieb:Nicht allgemein "den deutschen Rap"

Der Thread thematisiert deutschen Rap und um den ging es auch die ganze Zeit, also war das die ganze Zeit von vornherein klar. Aber erst lenke ich vom Thema ab, dann sind deine Fragen plötzlich rhetorisch und dann meinst du, ich würde in einem deutschen Rap Thread über internationalen Rap sprechen?

Ist klar.

Und am Ende nennst du mich einen Komiker...

😂

Nee, ich zeig dir das nur auf, dass du auch weißt, warum ich keine Lust habe, mich weiter mit dir zu befassen. Das erste Gespräch lief genauso.
Vielleicht lernst du ja daraus. ;)

@Alphabetnkunst

Ich werde nie verstehen, warum manch einer ein Bedürfnis hat sich derart wortreich zum Horst zu machen.
Ich werde jetzt nicht den ganzen Quatsch richtig stellen, nur exemplarisch für den anderen Unsinn, dies hier

Alphabetnkunst schrieb:Der Thread thematisiert deutschen Rap und um den ging es auch die ganze Zeit, also war das die ganze Zeit von vornherein klar.

DAS hat auch niemand bestritten.
Aber wenn ich dezidiert immer schreibe von "Gewalt verherrlichenden Texten und Frauen feindlichen Texten", dann meine ich solche Texte und nur solche Texte.

Dass du nicht verstehst, dass ich nur über speziell diesen Teil des deutschen Raps rede und nirgends behauptet habe, dass das exemplarisch oder allgemeingültig für deutschen Rap sei, ist allein deiner intellektuellen Unfähigkeit geschuldet - nicht meiner.


So und nun sei ein braver Gangsta-Rap-Fan und lass dir von Mami bei den Deutsch-Hausaufgaben helfen und nerv mich nicht weiter.

Alphabetnkunst schrieb:Vielleicht lernst du ja daraus

Ich? :D

Lustig bist du immer noch. :D

Ach eins noch:

Alphabetnkunst schrieb:Plötzlich waren sie rhetorisch. Erst lenk ich angeblich dauernd vom Thema ab, dann waren diese Fragen plötzlich rhetorisch.

Obiges ist entweder ziemlich bösartig oder unfassbar unfähig.
1) Dass du (nicht angeblich) vom Thema ablenktest, hat nichts damit zu tun, dass meine letzten Fragen an dich rhetorischer Natur waren
2) Dass die Fragen rhetorischer Natur waren, lag daran, dass zu dem Zeitpunkt klar war, dass eine sinnvolle Diskussion mit dir nicht zu führen ist.

Und nun sei so lieb und lass mich in Ruhe.
Das verschwendet nur unser beider Zeit und DU machst dich zusätzlich zum Horst.

Alphabetnkunst schrieb:Aber mach dir keine Sorgen, es ist schon irgendwie ok.

Davon gehe ich sehr stark aus!

Und du hörst tatsächlich zum abreagieren Texte wie ...

Blase dir die Lichter aus, komm blasen wenn du Wichse brauchst
Wenn dir dann Wiche in die Augen fließt
Ficke ich dich von hinten und du platzt von innen

:ask: ...
Hörst du das auch nachdem ich dich penetrant mit schwachsinn belästigt habe?
Oo

Groucho schrieb:Ich werde nie verstehen, warum manch einer ein Bedürfnis hat sich derart wortreich zum Horst zu machen.

Warum machst du es dann?

Groucho schrieb:DAS hat auch niemand bestritten.
Aber wenn ich dezidiert immer schreibe von "Gewalt verherrlichenden Texten und Frauen feindlichen Texten", dann meine ich solche Texte und nur solche Texte.

Die ich ja höre... Und du hast mich danach gefragt, ich habe auch darauf geantwortet.

Alphabetnkunst schrieb:Weil ich ein Mensch bin. Und Menschen mich auch mal stressen. Auch mir sind Aggressionen nicht fremd.

Ich höre es, weil ich ein Mensch bin und mir Aggressionen nicht fremd sind.

Aber dir scheint die Antwort auf deine Frage nicht zu passen.

Groucho schrieb:Dass du nicht verstehst, dass ich nur über speziell diesen teil des deutschen Raps rede und nirgends behauptet habe, dass das exemplarisch oder allgemeingültig für

Dass DU nicht verstehst, dass ich dir exakt auf DIESE FRAGE geantwortet habe, ist unglaublich. Auch jetzt nicht. Trotz der ausführlichen Darstellung nicht... Unglaublich. oO

Groucho schrieb:ist allein deiner intellektuellen Unfähigkeit" geschuldet - nicht meiner.

Doch, ganz genau deiner. Dass jemand nicht erkennt, dass man auf seine Frage geantwortet hat und es noch vor die Nase gezeigt bekommt, es dann immer noch nicht versteht, grenzt an grenzenloser, sorry, Dummheit.

Groucho schrieb:So und nun sei ein braver Gangsta-Rap-Fan und lass dir von Mami bei den Deutsch-Hausaufgaben helfen und nerv mich nicht weiter.

Süß.

Groucho schrieb:) Dass du (nicht angeblich) vom Thema ablenktest, hat nichts damit zu tun, dass meine letzten Fragen an dich rhetorischer Natur waren

Du bist echt begriffsstutzig, was? 😂

Doch, ich lenkte NICHT vom Thema ab.
Ich habe spezifisch auf deine Frage geantwortet.
Die dann plötzlich rhetorisch waren.

Groucho schrieb:So und nun sei so nett und erkläre mir, warum jemand (du?) Frauen verachtende und Gewalt verherrlichende Texte hört, wenn er selbst nicht Frauen verachtend ist und Gewalt ablehnt?

Was ist daran rhetorisch?

Groucho schrieb:2) Dass die Fragen rhetorischer Natur waren, lag daran, dass zu dem Zeitpunkt klar war, dass eine sinnvolle Diskussion mit dir nicht zu führen ist.

Falsch, die ist mit dir nicht zu führen. Sieht man jetzt auch wunderbar.

Groucho schrieb:Und nun sei so lieb und lass mich in Ruhe.

Nein, du provozierst mega. Und da muss ich Dinge richtig stellen.

Lemniskate schrieb:Und du hörst tatsächlich zum abreagieren Texte wie

Jap.
Zwar nicht diesen Text, aber ja.

Ich bin zwar Moralist, aber niemand ohne Aggression. Und besser ich lebe sie in der Musik aus, als dass ich jemanden wirklich verletze.

Lemniskate schrieb:Hörst du das auch nachdem ich dich penetrant mit schwachsinn belästigt habe?
Oo

Nein. Bisher nicht. Vielleicht in Zukunft. Wer weiß das schon.