Covid-19 - lasst ihr euch impfen?

kleinundgrün schrieb:Und warum? Nicht wegen der Impfung? Das musst Du mir plausibel erläutern.

Wahrscheinlich wegen der immer wiederkehrenden Lockdowns.
Übrigens stehen die Israelis jetzt vor ihrem 5. Lockdown, trotz Impfung.

https://www.oe24.at/coronavirus/trotz-impf-rekord-israel-steht-vor-5-lockdown/468347847

Ich bleibe dabei: Eine Durchimpfung oder -seuchung wird die Inzidenz nie auf einen so niedrigen Wert drücken, dass die Pandemie für beendet erklärt wird.

Freki2.0 schrieb:Wahrscheinlich wegen der immer wiederkehrenden Lockdowns

Die in anderen Ländern aber auch stattfinden. Warum sinken die Raten in Israel dennoch so sehr?
Ich möchte nur eine plausible Erklärung.

kleinundgrün schrieb:

kleinundgrün schrieb:Die in anderen Ländern aber auch stattfinden.

Warum sinken die Raten in Israel dennoch so sehr?

Warst du es nicht selbst der die Vergleiche mir anderen Ländern stehst als nicht zielführend beschrieben hast?
Ja die Neuinfektionsrate hat sich rapide verbessert, sie war aber auch so hoch wie in keinem anderen Land der Welt. Und ist jetzt immer noch eine der höchsten auf der Welt.
Israel ist einfach ein Sonderfall. Aber auch das erste Land das fast "durchgeimpft" hat.

Also wo genau beendet der Impfstoff jetzt die Pandemie?

Freki2.0 schrieb:Warst du es nicht selbst der die Vergleiche mir anderen Ländern stehst als nicht zielführend beschrieben hast?

Ja.

Aber deswegen frage ich Dich, warum in Israel die Zahlen so stark sinken und z.B. in Deutschland nicht.
Es kann durchaus andere Gründe geben - aber Deine These ist ja, dass man in Israel keine genügenden Auswirkungen der Impfung auf die Zahlen sieht.
Nun ist es an Dir, Deine eigene These wenigstens plausibel zu machen.

Der starke Abfall ist ein Indiz, dass es an der Impfung liegen könnte. Das musst Du nur widerlegen und Deine These belegen.

kleinundgrün schrieb:Die in anderen Ländern aber auch stattfinden.

kleinundgrün schrieb:Der starke Abfall ist ein Indiz, dass es an der Impfung liegen könnte. Das musst Du nur widerlegen und Deine These belegen.

Habe ich.
Die Lockdowns.
Die haben unsere Inzidenz gedrückt und das werden die Maßnahmen sicher auch in Israel tun.
Du siehst eine Korrelation wo vlt garkeine ist.

Und nochmal:

Freki2.0 schrieb:Ich bleibe dabei: Eine Durchimpfung oder -seuchung wird die Inzidenz nie auf einen so niedrigen Wert drücken, dass die Pandemie für beendet erklärt wird.

Klar können die Zahlen durch Impfung von 300 auf 200 Neuinfektionen sinken, aber auf 0 kommt man nie.

Freki2.0 schrieb:Die Lockdowns.

Waren die Lockdowns in Israel anders, als die in Deutschland?

Freki2.0 schrieb:Die haben unsere Inzidenz gedrückt und das werden die Maßnahmen sicher auch in Israel tun.

Also unsere Inzidenzen gehen wieder hoch und auch die Senkung war deutlich geringer.
Was sind dafür die Gründe, wenn nicht die Impfung?

Freki2.0 schrieb:Klar können die Zahlen durch Impfung von 300 auf 200 Neuinfektionen sinken, aber auf 0 kommt man nie.

Null muss man gar nicht erreichen. Es genügt, wenn exponentielle Neuansteckungen ausbleiben.

kleinundgrün schrieb:Null muss man gar nicht erreichen. Es genügt, wenn exponentielle Neuansteckungen ausbleiben.

Dann beendet die Pandeine?
Bitte jetzt nicht abschweifen.

kleinundgrün schrieb:Also unsere Inzidenzen gehen wieder hoch und auch die Senkung war deutlich geringer.

Ja wegen der Lockerungen.
Und unsere Senkung war deutlich geringer weil wir auch eine bessere Ausgangslage hatten.
Die Zahlen steigen nämlich nicht nur exponentiell sondern sie fallen auch so.

kleinundgrün schrieb:Waren die Lockdowns in Israel anders, als die in Deutschland?

Keine Ahnung.
Ist ja deine Theorie dass die Senkung der Zahlen nicht am Lockdown liegt. Kannst du das begründen?

Freki2.0 schrieb:Dann beendet die Pandeine?

Wenn die Gefahr einer exponentiellen Neuinfektion zu ende ist, im Grunde ja. Dann ist es wie z.B. die Grippe. Da sterben auch Menschen - aber aufgrund der vielen Immunitäten kommt es nicht zu einer explosionsartigen Neuansteckung.

Freki2.0 schrieb:Bitte jetzt nicht abschweifen.

Das kam von Dir.

Freki2.0 schrieb:Und unsere Senkung war deutlich geringer weil wir auch eine bessere Ausgangslage hatten.
Die Zahlen steigen nämlich nicht nur exponentiell sondern sie fallen auch so.

Zeige doch mal, dass der Verlauf auf diesem Modell von Dir beruht.
Dein Aussage ist ja noch immer, dass die Impfungen nicht hinreichend zur Reduzierung von Infektionen beitragen.

Freki2.0 schrieb:Keine Ahnung.
Ist ja deine Theorie dass die Senkung der Zahlen nicht am Lockdown liegt. Kannst du das begründen?

So nicht. Das ist nicht meine Theorie.
Das ist eine Möglichkeit, die gegen Deine These spricht.
Du muss Deine These belegen und alles widerlegen (oder zumindest plausibel widersprechen), was an plausiblen Einwänden gegen Deine These vorgebracht wird.

So funktioniert das.

kleinundgrün schrieb:Dein Aussage ist ja noch immer, dass die Impfungen nicht hinreichend zur Reduzierung von Infektionen beitragen.

Ja wie man überall auf der Welt sieht.

Was soll ich da noch belegen? Die Zahlen sinken, aber nicht in dem Maß wie erhofft.
Nicht umsonst wird über neue Lockdowns nachgedacht.

kleinundgrün schrieb:So funktioniert das.

Meiner Ansicht nach müssen beide Seiten ihre Behauptungen belegen.
Ich habe belegt, dass die Zahlen trotz Impfung oder Durchseuchung nicht genügend sinken um von den Lockdowns loszukommen.
Du behauptest allerdings das Gegenteil, was du bisher nicht belegen konntest.
Ehe du nicht einen Beleg bringst, dass die Lockdowns in bspw Israel nicht zum größten Teil dazu geführt haben dass die Zahlen drastisch gesunken sind brauchen wir nicht weitermachen.

Dann steht meine belegte Aussage gegen deine nicht belegte.

Freki2.0 schrieb:Ja wie man überall auf der Welt sieht.

Das sieht "man" eben nicht. Das behauptest Du und Deine Behauptungen sind nicht plausibel.

Freki2.0 schrieb:Die Zahlen sinken, aber nicht in dem Maß wie erhofft

Was hatte sich Israel konkret erhofft? Ich kenne deren zeitliche Prognose nicht.

Richtig ist, dass nicht alles gut ist, wenn man anfängt zu impfen. Sondern wenn - primär durch die Impfungen - eine hinreichende Immunisierung der Bevölkerung erreicht ist.
Israel liegt aktuell bei knapp 60%. Das ist viel, aber noch nicht genug.
https://www.aerztezeitung.de/Politik/Deutschland-Bundeslaender-im-Vergleich-So-oft-wurde-bereits-gegen-COVID-19-geimpft-415936.html (Archiv-Version vom 13.03.2021)

Aber - als Indiz:
Die Werte fallen stark. Aber natürlich sind sie nicht Null, weil es mal sehr große Werte waren und weil es noch sehr viele Infizierbare gibt (40% der Bevölkerung).

Deine Schlussfolgerung, weil es nicht extrem niedrige Werte in Israel gibt, bedeutet, die Impfungen funktionieren nicht - ist schlicht logisch falsch.

Freki2.0 schrieb:Meiner Ansicht nach müssen beide Seiten ihre Behauptungen belegen.

Du hast eine komische Vorstellung davon. Du hast schonmal mir aufgetragen, Deine These qualifiziert zu widerlegen, weil Deine These ja gar nicht belegbar wäre.

Freki2.0 schrieb:Dann steht meine belegte Aussage gegen deine nicht belegte.

Wo hast Du Deine Aussage belegt? Nirgends. Du hast behauptet, sie würden nicht genügend sinken. Was "genügend" in Deiner Vorstellung ist, ist völlig unbelegt.

Ich glaube jetzt eskaliert es ein wenig...

kleinundgrün schrieb:die Impfungen funktionieren nicht

Habe ich nie behauptet. Wenn doch zitiere mal.

kleinundgrün schrieb:Das sieht "man" eben nicht.

Doch habe ich sogar verlinkt, soll ich es nochmal vorkauen?

kleinundgrün schrieb:Was hatte sich Israel konkret erhofft? Ich kenne deren zeitliche Prognose nicht.

Keinen Lockdown mehr natürlich? Was denn sonst?
Und nun müssen sie wahrscheinlich wieder einen hinnehmen.

kleinundgrün schrieb:Die Werte fallen stark.

Die Zeitform ist falsch. Sie fielen stark.

kleinundgrün schrieb:Du hast eine komische Vorstellung davon.

Ist so. Behauptungen sind zu belegen.
Machst du nicht.

kleinundgrün schrieb:Wo hast Du Deine Aussage belegt? Nirgends.

Im Laufe der letzten Seiten habe ich mehrere Links zur Verfügung gestellt die die Lage in Brasilien und in Israel zeigen. Ebenso eine Einschätzung dass der Impfstoff sich nicht so stark auf die Neuinfektionen auswirkt wie erhofft.
Lies doch bitte nochmal nach und nimm dann bitte Abstand von deinen Anschuldigungen.

Freki2.0 schrieb:valide Studien gibt es dazu m.W. noch nicht.

Ok. Ich möchte dich dennoch bitten zukünftig deine persönlichen Vermutungen nich als Tatsache hier reinzustellen, es kursiert schon genug Unsinn zum Thema im Netz.

kuno

kuno7 schrieb:es kursiert schon genug Unsinn zum Thema im Netz.

Wo ist das Unsinn?
Nur weil es noch keine Studie dazu gibt?
Es zeichnet sich doch ab das dem so ist.
Sonst würden ja überall die Zahlen der Neuinfektionen fallen.
Ohne Lockdown geht's nunmal nicht die Zahlen auf einen für die Politik Und Wissenschaft akzeptablen Stand zu drücken.
Gegenbeweise sehe ich natürlich gern.

Ein kleiner Nachtrag:

In einem Altenheim in Hof sind 30 Bewohner und acht Pflegekräfte mit dem Coronavirus infiziert. Das Besondere daran: 20 der 30 infizierten Bewohner hatten bereits den vollständigen Impfschutz in Form von zwei Dosen erhalten. Die acht infizierten Pflegekräfte hingegen waren nicht geimpft.

Die meisten infizierten Bewohner hätten nur leichte Symptome und seien kaum ansteckend

Quelle: https://www.br.de/nachrichten/bayern/20-heimbewohner-trotz-corona-impfung-in-hof-infiziert,SRuQEtA (Archiv-Version vom 18.03.2021)

Das zeigt sich welchen Schutz eine Impfung vor Ansteckung bietet.
Man steckt sich an hat aber nur milde Symptome, selbst in hohen Alter.
Die Zahl der Neuinfektionen kann man also mit der Impfung nicht in relevanter Größe verringern.

Freki2.0 schrieb:Ich glaube jetzt eskaliert es ein wenig...

Finde ich nicht.

Freki2.0 schrieb:Habe ich nie behauptet. Wenn doch zitiere mal.

Bitte das Ziat, das Dich stört, vollständig zitieren.

Freki2.0 schrieb:Doch habe ich sogar verlinkt, soll ich es nochmal vorkauen?

Ja. Musst Du wohl. Vor allem darlegen, wo Dein Link genau diese Aussage belegt.

Freki2.0 schrieb:Keinen Lockdown mehr natürlich? Was denn sonst?

Du hattest von einer Reduktion der Ansteckungen gesprochen. Genau das:

Freki2.0 schrieb:Die Zahlen sinken, aber nicht in dem Maß wie erhofft

Also, welches Sinken hat sich Israel erhofft und wurde in dieser Hoffnung enttäuscht?

Freki2.0 schrieb:Die Zeitform ist falsch. Sie fielen stark.

Die Kurve geht noch immer steil nach unten. In Deinem Link so zu sehen.

Freki2.0 schrieb:Ist so. Behauptungen sind zu belegen.

Aber ich habe Dich gefragt, woraus Du etwas ableitest und plausible Erwägungen benannt. Das muss nicht belegt werden. Du hast eine völlig falsche Vorstellung einer Diskussion.

Du hast was als Fakt hingestellt. Und ich habe es bezweifelt. Du musst beweisen (oder plausibel machen), dass es ein Fakt ist. Sonst genügt einfache ein "nein" von mir. Dass ich das "nein" noch plausibilisiere, ist lediglich nett von mir, um die Diskussion voranzubringen

Freki2.0 schrieb:Im Laufe der letzten Seiten habe ich mehrere Links zur Verfügung gestellt die die Lage in Brasilien und in Israel zeigen. Ebenso eine Einschätzung dass der Impfstoff sich nicht so stark auf die Neuinfektionen auswirkt wie erhofft.
Lies doch bitte nochmal nach und nimm dann bitte Abstand von deinen Anschuldigungen.

Bitte benenne gen genauen Ort, wo Deine Aussage, die Du vorhin getätigt hast, gestützt wird. Also den Link und die stelle im Link, die Deiner Meinung nach das belegt.

caligae168 schrieb:dass ein Puzzle erst durch die Summe der Teile (jedes Teils) zu einem aussagekräftigen Ganzen wird.Trotzdem Kompliment, das kam aber schnell

Die Daten werden ja von Fachleuten gesammelt und zusammengetragen, d.h. vom RKI usw.
Die geimpften Leute werden ja nochmal dazu befragt und melden Nebenwirkungen rück.

kleinundgrün schrieb:Bitte benenne gen genauen Ort, wo Deine Aussage, die Du vorhin getätigt hast, gestützt wird. Also den Link und die stelle im Link, die Deiner Meinung nach das belegt.

Ich bitte dich, das bekommst du auch alleine hin.
Wenn du nicht den gesamten Verlauf meiner Diskussion verfolgt hast ist das nicht mein Problem, bevor man sich einer Diskussion anschließt sollte man schon die Faktenlage kennen.

Freki2.0 schrieb:Sonst würden ja überall die Zahlen der Neuinfektionen fallen.

Sie fallen in den Gebieten, in denen viel geimpft wird.

Ansonsten ist es ein Denkfehler von Dir. Wenn genügend Infizierbare übrig sind, können eben auch Infektionen statt finden.

Freki2.0 schrieb:Das zeigt sich welchen Schutz eine Impfung vor Ansteckung bietet.

Zeigt es nicht.
Das steht:

Das RKI spricht von einem Fall, der keinen Grund zur Beunruhigung biete.

Keiner hat je behauptet, die Impfung schütze zu 100%.

Freki2.0 schrieb:Die Zahl der Neuinfektionen kann man also mit der Impfung nicht in relevanter Größe verringern.

Diese Schlussfolgerung, die auf einem Ausnahmefall beruht (wie es in Deinem eigenen Link steht) kann daher nicht allgemeingültig getroffen werden.

Freki2.0 schrieb:Ich bitte dich, das bekommst du auch alleine hin.

Das ist Deine Aufgabe. Ich bestreite, dass Du es belegt hast. Dass Deine Links nicht belegen, was Du sagen möchtest.

Freki2.0 schrieb:bevor man sich einer Diskussion anschließt sollte man schon die Faktenlage kennen

Ich bestreite Deine Aussage. Du behauptest, es belegt zu haben. Aber das hast Du nicht. Du hast einen Link gesetzt, der aber nicht Deine Aussage belegt.

So wie im Fall des Altenheims gerade eben auch. Ein Link aber einer, der Deiner Aussage sogar widerspricht.

kleinundgrün schrieb:Sie fallen in den Gebieten, in denen viel geimpft wird.

Belege dafür?

kleinundgrün schrieb:Ansonsten ist es ein Denkfehler von Dir. Wenn genügend Infizierbare übrig sind, können eben auch Infektionen statt finden.

Das ist ja wohl klar.

kleinundgrün schrieb:Das RKI spricht von einem Fall, der keinen Grund zur Beunruhigung biete.

Und weil das RKI das sagt dann ist das so?
Warum soll mich das nicht beunruhigen wenn 30 Menschen trotz Impfung neu infiziert wurden?

Das würde ja bedeutet dass selbst wenn wir komplett durchgeimpft sind (80% der Bevölkerung)
wir eine 7-Tage-Inzidenz von 1.000 haben können.
Das würde einen Endloslockdown zur Folge haben. Das ist schon Grund zur Sorge meines erachtens.

kleinundgrün schrieb:Keiner hat je behauptet, die Impfung schütze zu 100%.

Habe ich ja auch nicht behauptet. Aber es sind wahrscheinlich noch nicht mal 50%.

kleinundgrün schrieb:Diese Schlussfolgerung, die auf einem Ausnahmefall beruht (wie es in Deinem eigenen Link steht) kann daher nicht allgemeingültig getroffen werden.

Wo steht da dass es ein Ausnahmefall ist?