Darüber wird man doch wohl noch lachen dürfen, oder?

Duckula schrieb:Aber Humor ist doch einer der Grundpfeiler einer Ehe.

Hm, ich weiß nicht ob das so stimmt. Gute Frage. Meine Frau findet mich zumindest witzig, wenn auch nicht was ich so im TV sehe. Aber was zu einer guten Ehe gehört sprengt hier dann doch den Rahmen, wenn dich meine Meinung interessiert, gern in irgendeinem anderen Thread wo das hinpasst.

Duckula schrieb:aber deine Frau guckt Asozialen TV und du die richtig guten Sachen

Ganz meine Meinung :D

Duckula schrieb:Wie kann das sein?

Tja, irgendwie hat man sich verliebt, 3 Kinder und dann fiel mir auf das sie gerne "der Bacchelor" schaut, jetzt ist es zu spät und ich muss damit leben. ;)

Duckula schrieb:Das geht nicht in mein Gehirn. Du stellst mein Weltbild auf den Kopf.

Tut mir Leid, war nicht meine Absicht.

Duckula schrieb:Wieso Verurteilst du Sachen die du eigentlich magst? Warst du in einer Gehirnwäsche?

Ich habe die Angewohnheit mich in alle möglichen Perspektiven anderer Menschen einfühlen zu können, sie einnehmen zu können. Ich weiß was meine Frau am RTL Trash mag, ich verstehe sie. Ich weiß auch was die PCler stört und verstehe die auch. Ich versteh irgendwie jeden und verurteile (fast) keinen und falls es dich interessiert - deine Haltung verstehe ich ebenfalls ;)
Heißt aber nicht, dass ich nicht selbst eine Meinung und einen Geschmack hätte. Ich werbe eben dafür da ein bisschen die Luft rauszunehmen. Und wo wir schon bei Humor sind, dann eben auch sich einfach selbst nicht so wichtig zu nehmen.

@paxito

Aber du musst doch nicht so sein das du es allen recht machen musst. Nen Teufel würd ich tun um mich in andere Leute hinein zu versetzen. Wann hat denn jemals jemand was für einen selbst getan? Wir kommen ganz schön vom Thema ab aber du sagst das du selbst auch eine Meinung hast.

Wie ist denn deine Meinung? Deine alleine, ohne Freunde und ohne Frau?

Two and a half Men, King of Queens, Al Bundy, South Park usw.usf. sollte das für immer verboten werden? Und wer wärest du wenn es dies niemals gegeben hätte?

Duckula schrieb:Aber du musst doch nicht so sein das du es allen recht machen musst.

Ich muss nicht so sein und versuch es auch nicht irgendwie krampfhaft, ich bin halt einfach so.

Duckula schrieb:Nen Teufel würd ich tun um mich in andere Leute hinein zu versetzen. Wann hat denn jemals jemand was für einen selbst getan?

Es hat seine Vorteile, wenn man andere versteht.

Duckula schrieb:Wir kommen ganz schön vom Thema ab

Yep.

Duckula schrieb:Two and a half Men, King of Queens, Al Bundy, South Park usw.usf. sollte das für immer verboten werden?

Nein, natürlich nicht. Es gibt nichts daran, was verboten werden müsste.

Duckula schrieb:Und wer wärest du wenn es dies niemals gegeben hätte?

Wahrscheinlich immer noch ich, aber ich hätte deutlich weniger gelacht in meinem Leben.

Es ist aber auch kein Untergang des Abendlandes, wenn wir auch bei diesen Serien mal thematisieren, wo sie Stereotypen verbreiten und für diese oder jene Gruppe verletzend sein könnten. Kann man machen und es stimmt eben auch, die Kritik ist berechtigt. Lustig finde ich alle genannten Serien trotzdem.

@paxito

Ich glaube ohne diese ganzen Serien wären wir beide nicht mehr die selben. Und trotzdem sind wir keine schlechten Menschen.

Duckula schrieb:Komik, Humor und Satire sind mittlerweile auch schon Verboten in der BRD. Ich bin ja dafür das die Bundesregierung einen Katalog herausbringt was jedes Jahr erlaubt ist und was nicht. Spontanes Lachen kann dann schon mal mit Zuchthaus bestraft werden. Man soll ja Politisch Korrekt Lachen und nicht aus der Reihe Tanzen.

Das hätte Honecker bestimmt gefallen. ^^ Schön wie die BRD gerade drauf ist. Jeden Tag ein neuer Brüller.

Ja, deine Lügen über den Zustand der BRD hätten Honecker sicher gut gefallen.
Für sowas gab es früher eine Sendung im DDR Fernsehen, die hieß der schwarze Kanal, da hätte dein Beitrag gut rein gepasst.
Honecker hätte er gefallen. ;-)

Du kannst natürlich auch belegen, dass du keine Lügen verbreitest und mal zeigen was da in der BRD verbotenist.

Duckula schrieb:Nen Teufel würd ich tun um mich in andere Leute hinein zu versetzen. Wann hat denn jemals jemand was für einen selbst getan?

Das ist auf mehreren Ebenen traurig, erklärt aber einiges.....

Duckula schrieb:Das geht nicht in mein Gehirn. Du stellst mein Weltbild auf den Kopf. Wieso Verurteilst du Sachen die du eigentlich magst? Warst du in einer Gehirnwäsche?

Du erscheinst mir sehr stur und festgefahren.
Ich finde @paxito gar nicht ungewöhnlich, sondern sehr normal. Es ist halt nicht alles nur schwarz oder weiss bzw. gut oder böse.
Ich sprach das glaube ich auch schon an. Manchmal sitzt man eben dazwischen, man weiss wie wichtig es ist Stereotypen aufzulösen und trotzdem ist es eben auch irgendwie witzig, vermutlich weil man manches doch auch selbst so kennt.

Duckula schrieb:Nen Teufel würd ich tun um mich in andere Leute hinein zu versetzen

Wow, so viel Empathilosigkeit habe ich auch lange nicht gesehen.

paxito schrieb:Lustig finde ich alle genannten Serien trotzdem.

Man kann ja auch eine Serie mögen, aber einzelne Gags darin dennoch scheiße finden.

etwas ist aber doch 'dran, was Duckula schreibt.
wenn man bedenkt, was so alles nicht mehr gesagt werden soll,
ist das schon sehr, sehr bedenklich und lässt schlimmeres erahnen.

da waren die 60/70er doch insgesamt viel freier.

Duckula schrieb:Das geht nicht in mein Gehirn. Du stellst mein Weltbild auf den Kopf.

Willkommen im Leben. Hab gehört sowas passiert, wenn man sein Weltbild auf andere projiziert und denkt, sie würde alles genauso sehen, wie man selbst.

Pattimay schrieb:Ich finde @paxito gar nicht ungewöhnlich, sondern sehr normal.

Auch wenn ich mit @paxito 's Ansicht nicht immer übereinstimme, finde ich ihn dennoch ziemlich normal.

Duckula schrieb:Nen Teufel würd ich tun um mich in andere Leute hinein zu versetzen.

Das könnte eventuell ein Grund dafür sein, warum andere dein Weltbild auf den Kopf stellen und warum manches nicht in deinen Kopf will. Vielleicht mal darüber nachdenken?

Duckula schrieb:Wann hat denn jemals jemand was für einen selbst getan?

Verstehe die Frage nicht.

Duckula schrieb:Komik, Humor und Satire sind mittlerweile auch schon Verboten in der BRD. Ich bin ja dafür das die Bundesregierung einen Katalog herausbringt was jedes Jahr erlaubt ist und was nicht.

Sollten nicht diejenigen ein Katalog rausbringen, die behaupten, daß dieses oder jenes verboten ist?

Duckula schrieb:Man soll ja Politisch Korrekt Lachen

Wie zum Geier lacht man den politisch korrekt und wie sieht so ein Lachen überhaupt aus?

Alienp. schrieb:ist das schon sehr, sehr bedenklich und lässt schlimmeres erahnen.

Keine rassistischen und sexistischen Witze mehr machen zu sollen, lässt Schlimmes erahnen?
Ich habe keine Ahnung, was das sein soll

Alienp. schrieb:da waren die 60/70er doch insgesamt viel freier.

Das kann eigentlich nur sagen, wer sie nicht mitgemacht oder vergessen hat.
Es sei denn, diese Aussage bezieht sich allein auf Rassismus und Sexismus - diesbezüglich war alles viel "freier"

Ich lache wenn ich es lustig finde.

Hart an der Grenze:
Aus Black Lightning von Netflix:

"I Cant Breathe" | Black Lightning

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Groucho schrieb:Man kann ja auch eine Serie mögen, aber einzelne Gags darin dennoch scheiße finden.

Absolut. Genauso wie man diskriminierende, verletzende Gags witzig finden kann, ohne das man die Aussage teilt. Darum der „Frauengold“ Werbespot von mir. Definitiv frauenfeindlich, nicht mal als Gag gedacht (das ist ernst gemeinte Werbung) und genau das finde ich eben witzig. Bin aber definitiv nicht misogyn. Irgendwo hier im Thread hast du glaube ich sowas in der Art geschrieben, dass man daran worüber jemand lacht, erkennen könne wessen Geistes Kind er ist (wenn ich das falsch zu sortiere, verzeih).
So einfach ist es dann eben auch nicht. South Park lebt z.B. vom bewussten Tabubruch, auch vom verletzenden Humor.

@peekaboo
@Pattimay
Danke, fühl ich mich gleich weniger Alienlike 👽.

Was da bei @Duckula glaube ich dahinter steht, ist der Wunsch nach einer gesellschaftlichen Normalität, eine unausgesprochene Übereinkunft, was eben noch als Humor „okay“ sei. Das gibt es so eben immer weniger.

paxito schrieb:Genauso wie man diskriminierende, verletzende Gags witzig finden kann, ohne das man die Aussage teilt.

Wie soll das gehen?

paxito schrieb: Darum der „Frauengold“ Werbespot von mir. Definitiv frauenfeindlich, nicht mal als Gag gedacht (das ist ernst gemeinte Werbung) und genau das finde ich eben witzig. Bin aber definitiv nicht misogyn.

Das ist mMn auch etwas völlig anderes, als über einen als solchen gedachten sexistischen Witz zu lachen.
Was ich sicher auch schon gemacht habe und ich bin sicher kein böser Sexist, aber in dem Moment, wo man über so einen Witz lacht, ist man es eben wenigstens ein kleines bisschen.

paxito schrieb:Irgendwo hier im Thread hast du glaube ich sowas in der Art geschrieben, dass man daran worüber jemand lacht, erkennen könne wessen Geistes Kind er ist (wenn ich das falsch zu sortiere, verzeih).
So einfach ist es dann eben auch nicht.

Doch genau so ist es, aber ich glaube, du legst auch ein wenig zu viel Gewicht auf die Formulierung "wes Geistes Kind". Damit ist nicht gemeint, dass der oder die so Bezeichneten nun völlig durchschaut sind, als könne man all ihre Gedanken lesen, es ist eher als grobe Tendenz gemeint.

Groucho schrieb:Wie soll das gehen?

Durch (Selbst)Reflektion. Es ist ein Unterschied ob man bei einem verletzenden Witz mit schenkelkopfender „genau-so-isses“ Attitüde sitzt oder sich der Absurdität bewusst ist.

Groucho schrieb:Das ist mMn auch etwas völlig anderes, als über einen als solchen gedachten sexistischen Witz zu lachen.

Du wirst mit Sicherheit Feministinnen finden, die über die Frauengoldwerbung nicht lachen können und es auch verurteilen, dass ich darüber lache.

Groucho schrieb:Was ich sicher auch schon gemacht habe und ich bin sicher kein böser Sexist, aber in dem Moment, wo man über so einen Witz lacht, ist man es eben wenigstens ein kleines bisschen.

Das sehe ich eben anders. Wir alle haben unsere Dämonen, unsere gesellschaftlich geprägten Stereotype und Vorurteile. Die Gesellschaft in der wir leben ist eben sexistisch, rassistisch, xenophob, homophob usw., da kommen wir her. Die Frage ist also nicht ob wir sowas in uns haben, sondern ob wir uns dem bewusst sind. Und gerade Humor kann hier helfen sich dem bewusst zu werden, auf einer Ebene die nicht mit dem erhobenen Zeigefinger daher kommt.

Groucho schrieb:Doch genau so ist es, aber ich glaube, du legst auch ein wenig zu viel Gewicht auf die Formulierung "wes Geistes Kind". Damit ist nicht gemeint, dass der oder die so Bezeichneten nun völlig durchschaut sind, als könne man all ihre Gedanken lesen, es ist eher als grobe Tendenz gemeint.

Du sagst es doch selbst. Wenn ich dich bei einem Schmunzler über einen Blondinenwitz ertappe und eine misogyne Tendenz vermute, ist das ein Holzweg. Du stehst für das Gegenteil.

paxito schrieb:Es ist ein Unterschied ob man bei einem verletzenden Witz mit schenkelkopfender „genau-so-isses“ Attitüde sitzt oder sich der Absurdität bewusst ist.

Dann lacht man nicht über den Sexismus des Witzes, sondern darüber dass es Leute gibt, die...versteh ich nicht.
Worüber genau lachst du da nach deiner Selbstreflexion, wenn es nicht die sexistische Pointe ist. Welche Absurdität ist gemeint.

paxito schrieb:Wir alle haben unsere Dämonen, unsere gesellschaftlich geprägten Stereotype und Vorurteile. Die Gesellschaft in der wir leben ist eben sexistisch, rassistisch, xenophob, homophob usw., da kommen wir her. Die Frage ist also nicht ob wir sowas in uns haben, sondern ob wir uns dem bewusst sind. Und gerade Humor kann hier helfen sich dem bewusst zu werden, auf einer Ebene die nicht mit dem erhobenen Zeigefinger daher kommt.

Verstehe ich schon wieder nicht. Du meinst du merkst erst, dass du sexistisch bist, wenn du über einen sexistischen Witz lachst und das dann reflektierst?

paxito schrieb:Wenn ich dich bei einem Schmunzler über einen Blondinenwitz ertappe und eine misogyne Tendenz vermute, ist das ein Holzweg.

Sicher?

Groucho schrieb:Dann lacht man nicht über den Sexismus des Witzes, sondern darüber dass es Leute gibt, die...versteh ich nicht.

Doch natürlich ist der Sexismus Teil des Absurden. Das lässt sich da nicht wegdenken. Siehe die Frauengoldwerbung, da ist überhaupt nichts witziges dran, außer der ungewollten Frauenfeindlichkeit. Genau die macht diese Werbespots ja überhaupt erst absurd.
Hier noch ein Beispiel der Frauengoldwerbung aus den 50igern:

Frauengold Werbung

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Da ist das vielleicht noch deutlicher. Keine Kapern?

Groucho schrieb:Verstehe ich schon wieder nicht. Du meinst du merkst erst, dass du sexistisch bist, wenn du über einen sexistischen Witz lachst und das dann reflektierst?

Ich bin nicht sexistisch, wenn ich bei mir selbst sexistische Ressentiments feststelle. Die haben wir alle. Und Humor kann ein Feld sein, wo man sich diesen bewusst wird. Es kann auch auch ein Bereich sein, der diese Ressentiments bedient und sie reproduziert.
Du kannst natürlich auch umgekehrt behaupten, wir wären einfach alle Sexisten, Rassisten usw., schlicht weil in uns allen solche Denkmuster vorhanden sind. Aber was bringt so eine Haltung?

Groucho schrieb:Sicher?

Nach allem was ich über dich weiß, ja. Irrtum ist natürlich nicht ausgeschlossen, so gut kenne ich dich nicht.

Groucho schrieb:Ich sehe da keine Andeutung eines Verbotes.

Ich bezog mich auf die Überschrift

paxito schrieb:Verbietet dir doch keiner. Kann auch keiner. Im Grunde geht es doch nur darum, dich davon zu überzeugen, dass XYZ überhaupt nicht witzig ist weil (was auch immer).

Gut, aber was jemand witzig findet, ist ja auch irgendwie sehr persönlich. Ich nehme sowas zwar zur Kenntnis, aber andere Ansichten muss ich nicht zu meiner machen.

peekaboo schrieb:Wie zum Geier lacht man den politisch korrekt und wie sieht so ein Lachen überhaupt aus?

"Wir wollen zu Koothrappali, nicht Batman ermorden" :D

Groucho schrieb:Wie soll das gehen?

Weil Lachen impulsiv ist. Und Witze bedienen ein Klischee. Wenn man über Blondinenwitze lacht, muss man nicht unbedingt davon ausgehen, dass Blondinnen allesamt dumm sind.

Groucho schrieb:Das ist mMn auch etwas völlig anderes, als über einen als solchen gedachten sexistischen Witz zu lachen.

Man lacht eigentlich nicht über eine Personengruppe, sondern über die Absurdität der Situation, in der sie sich befinden, welche durch die Pointe aufgelöst wird.

Rhea_Lee_Tate schrieb:Die "Mädels" haben über die vielen Jahre tatsächlich nichts von ihrem Charme und Humor verloren

Jap, einer der wenigen Gründe mich auf die kalten Tage zu freuen; die DVDs müssen unbedingt mal wieder angeguckt werden :)

Rhea_Lee_Tate schrieb:empfand ich sie allerdings nie, allenfalls sarkastisch 😏

Ok, dann halt so ;)

Duckula schrieb:Viele Wissen ja gar nicht mehr was Freiheit wirklich bedeutet.

So ist es und schnüren sich die Freiheit immer mehr ab, indem sie sich stets bei allem Möglichen hinterfragen, um ja keinem "auf die Füße zu treten".
Muss ja jeder selbst wissen, aber sollen keine anderen Menschen mit ihrer Denke, ihrem Tun oder Handeln, auch Forderungen, belästigen.

"Normales" Verhalten, einhergehend mit etwaigen kleinen Änderungen, sollten völlig ausreichend sein.

"Wir" haben ja im realen Leben keine Menschen vor uns, die uns eventuelles Fehlverhalten nicht verzeihen könnten oder würden.

borabora schrieb:"Normales" Verhalten, einhergehend mit etwaigen kleinen Änderungen, sollten völlig ausreichend sein.

Wer definiert denn, was normal ist? Wenn man diese Standards als jemand setzt, der nie Opfer von Diskrminierung wurde, ist natürlich einfach, gewisse eventuell verletzende Dinge als "nicht so schlimm" zu bezeichnen.