Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

Frau.N.Zimmer schrieb:Was ist dann Lindemann, ein Senior oder doch schon ein Greis?

Da liegt der Hase anscheinend bei vielen im Pfeffer: dass Lindemann auf junge Frauen steht. Das ist jetzt aber weder strafbewehrt noch wirklich schockierend.

Auch der 61jährige Lindemann und seine Bandkollegen werden von vielen als "die Jungs" betitelt...

Möglicherweise ist das hier die erste öffentliche Distanzierung der Band von Lindemann:

Manchmal feiern alle, manchmal aber auch nur einer, und das ist manchmal ein wichtiger Unterschied. So sieht es jedenfalls die Band Rammstein. Wie der Journalist Tim Röhn twitterte, hätten die Musiker um Korrektur bei einer Titelgeschichte der „Welt am Sonntag“ über Rammstein gebeten. Wo zuerst stand, alle sechs hätten nach dem Konzert in Helsinki in der Bar „Riff“ abgehangen, steht nun „Nach dem zweiten Konzert war Lindemann in einer Bar der Stadt, im ‚Riff’“.

Viele User fragen sich natürlich, warum Richard Z. Kruspe, Paul Landers, Christoph Schneider, Flake und Oliver Riedel die Klarstellung so wichtig gewesen ist, dass ihr Sänger allein in der Bar war, jedenfalls ohne sie. Schlagzeuger Schneider wirkte zuletzt etwas mitgenommen; in München weinte er auf der Bühne bei der Band-Verabschiedung.

Quelle: https://www.rollingstone.de/rammstein-bitten-um-klarstellung-dass-till-lindemann-in-helsinki-ohne-band-in-der-bar-war-2598191/

Natürlich ist es richtig das man falsche Darstellungen korrigieren lässt... warum ein harmloser Barbesuch jetzt schon so wichtig ist das Berichte darüber explizit den Rest der Band raushalten sollen könnte ein Anzeichen sein das die Band auseinanderbricht bzw Lindemann keinen Rückhalt mehr in der Band hat.

Frau.N.Zimmer schrieb:Hast du noch nie was von "Mädelsabend" gehört? Das sind doch auch keine 10-Jährigen.

maluca schrieb:Auch der 61jährige Lindemann und seine Bandkollegen werden von vielen als "die Jungs" betitelt...

Gut, also alles erwachsene Jungs und Mädels, einverstanden.

behind_eyes schrieb:Natürlich ist es richtig das man falsche Darstellungen korrigieren lässt... warum ein harmloser Barbesuch jetzt schon so wichtig ist das Berichte darüber explizit den Rest der Band raushalten sollen könnte ein Anzeichen sein das die Band auseinanderbricht.

Irgendwann wird es dann aber auch Zeit für klare, offene Worte, ob nun durch Medienberater oder die Anwaltskanzlei oder durch die Band selber.

sooma schrieb:Da liegt der Hase anscheinend bei vielen im Pfeffer: dass Lindemann auf junge Frauen steht. Das ist jetzt aber weder strafbewehrt noch wirklich schockierend.

Nö. Jetzt bleib bitte im Kontext. Es ging alleine um die Bezeichnung "Mädels" die du für 18-Jährige unpassend findest. Von mir aus kann der Typ auf Marsmännchen stehen, solange das legal abläuft, das ist mir völlig wumpe.

sooma schrieb:Irgendwann wird es dann aber auch Zeit für klare, offene Worte, ob nun durch Medienberater oder die Anwaltskanzlei oder durch die Band selber.

Absolut, interessant ist ja da welche Worte man wählt.
In einem anderen Universum könnten die Worte auch lauten: WIR sind Till. Rammstein steht hinter Till Lindemann.

Hier aber ist es anders.

Frau.N.Zimmer schrieb:Es ging alleine um die Bezeichnung "Mädels" die du für 18-Jährige unpassend findest.

Warum bringst Du dann Lindemanns Alter ein?

Frau.N.Zimmer schrieb:Langsam wird es hier aber arg albern.

;)

behind_eyes schrieb:Hier aber ist es anders.

Weil die Band sich und Lindemann am besten kennt, würde ich sagen. Ich fand den move mit dem Abstreiten und Drohen durch die Kanzlei schon eher unglücklich.

sooma schrieb:Warum bringst Du dann Lindemanns Alter ein?

Das muss ich doch wissen, wie man die alten Herren nennen darf? Sonst kommt gleich der nächste User mit Mimimi wenn ich eine sehr gebräuchliche Bezeichnung, für eine Altersgruppe, verwende.

sooma schrieb:Weil die Band sich und Lindemann am besten kennt, würde ich sagen. Ich fand den move mit dem Abstreiten und Drohen durch die Kanzlei schon eher unglücklich.

Auch hier: die allgemeinen Vorwürfe wurden auch bisher nicht von der Band dementiert. Die Presseerklärung der Anwälte erfolgte im Auftrag Lindemanns.
Die erste konkrete Anschuldigung von Shelby Lynne wurde noch vom Rammstein Account dememtiert und dann wars das.

Frau.N.Zimmer schrieb:Das muss ich doch wissen, wie man die alten Herren nennen darf?

"Alter weißer Mann" ist mittlerweile mainstream-kompatibel.

Man könnte die Beteiligten fortan auch einfach mit ihrem Alter benennen, das macht es bestimmt besser für die eigene Wahrnehmung und beugt Übertreibungen vor:

"Zwei damals 18 und 20-jährige Frauen wurden von einer damals Anfang Dreißigjährigen in einen Bereich des Olympiastadions verbracht, in dem - laut einer anderen anwesenden Person (ca. Anfang 20) - ein Mann ü50 eben jene Frauen für sexuelle Spielereien aussuchen wollte.

Interested schrieb:Wenn man die Person Lindemann zerlegt, sollte man eben auch das mit einbeziehen. Seine Töchter dürften im Alter der Frauen sein, die er da so unter K.O.-Tropfen missbraucht.
Wenn man solche Behauptungen in den Raum wirft, muss schon was Handfestes kommen - ansonsten sollte man solche schweren Anschuldigungen nicht tätigen. Als Zuschauer, Leser, Teil der Gesellschaft sollte man nicht vorschnell vorverurteilen, wenn nicht mal irgendwas erwiesen ist.

zum einen hast du Recht wenn es um die Strafbaren Handlungen geht, dass man da abwarten muss was da rauskommt. auch wäre es sehr merkwürdig wenn ein Vater einer Tochter so etwas tut, ziemlich krank dann..

auf der anderen Seite ist es aber in meinen Augen schon ziemlich abgedreht (möchte nicht nochmal das Wort krank verwenden) wenn man eine Tochter hat und in dem Alter so etwas abzieht wie das Rekrutieren von potentiellen Sexpartnern. man muss ja annehmen er hätte auch nix dagegen wenn mit seiner Tochter so etwas passiert...

aber vielleicht ist ein Leben eines Rockstars da ganz anders als der Normalbürger sich das vorstellt.. ich persönlich wüsste nicht wie ich mich verhalten würde wenn viele Frauen mit mir Zeit verbringen wollen weil ich berühmt bin.. wobei aber der Versuch Frauen gefügig zu machen mit Alkohol oder Drogen mir zuwider läuft und auch ein zu großer Altersunterschied schreckt mich ab mit meinen nur 42 Jahren..

für mich stellt sich eigentlich hauptsächlich die Frage inwiefern versucht wurde die (jungen) Frauen zu manipulieren um letztendlich zum Sex zu gelangen.. auch das ist unter bestimmten Voraussetzungen nicht strafbar wenn man einer Frau mehrmals Alkohol anbietet oder immer wieder immer mehr und es zum Sex kommt.. aber es ist Vorsatz und höchst manipulatives Verhalten und sollte verachtet werden..

parabol schrieb:Sowas von lächerlich. Ist der Lindemann etwa asexuell? Der Pornodarsteller Lindemann ist wohl nur ein Namensvetter. Warum hat er sich nur jungen Frauen getroffen?

Wieviele Pornos hat Lindemann denn gedreht wenn er als "Pornodarsteller" bezeichnet wird?

Anfimia schrieb:Sorry, aber so weit sind wir noch nicht und hoffentlich endet das ganze nicht so wie damals im Fall Jackson, denn dann gibt es nur Verlierer.

Bei solchen Themen gibt es immer nur Verlierer, und das wird hier am Ende so oder so auch der Fall sein, egal ob irgendwas bewiesen werden kann.

Tussinelda schrieb:schön, dass potentielle Opfer, die sich aus einer vermeintlich gefährlichen Situation entfernen können, dann die Verantwortung bekommen für andere potentielle Opfer. Wo die Verantwortung liegt, sollte eigentlich jedem klar sein

Kayla spricht selbst von Verantwortung die sie gegenüber der Freundin, die sie mitgebracht hat, habe.
Und nachdem sie raus war aus dem "Wartezimmer" hat sie noch auf der normalen Aftershow-Party weitergefeiert und auch noch mit einem Freund gechattet und erzählt was grusliges passiert ist. Das ist weit entfernt von Panikstarre.

Tussinelda schrieb:wenn man den Eindruck hat, dass dies alles systematisch ist, dann wendet man sich ggf. nicht an solche Personen.......ich könnte mir vorstellen, dass man da niemandem traut und nur froh ist, raus zu sein. Man denkt doch nicht, dass wenn die anwesenden Securities quasi involviert sind, also potentiell Bescheid wissen, dass man da irgendwie Hilfe bekäme......es ist immerhin ein riesiges kommerzielles organisiertes Ereignis, so ein Konzert und dann ist so etwas möglich. Das muss man erst einmal verkraften, verarbeiten......alles in den richtigen Kontext setzen, immerhin ist man Fan.

Alles verständlich, aber warum bleibt man dann vor Ort und feiert weiter?
Das geht mir einfach nicht runter.

sooma schrieb:Warum sind diese beiden dann erst noch auf der
größeren After-Show-Party geblieben und sind nicht "nix wie raus"? Bitte jetzt nicht mit "Freeze" erklären...

Genau das.

Interested schrieb:Den Vorfall, den Kayla beschreibt - außer dass ein paar Frauen dort saßen, ist in dem sog. Separee noch gar nichts passiert, außer, dass man das Ambiente und die Atmo schräg fand und lieber gehen wollte - auf ein Konzert. That's it!

Richtig, das ist auch alles noch nicht strafrechtlich relevant.

Interested schrieb:Ich frag mich eh, warum sie sich hat anwerben lassen. Ich verstehe auch ihr Unbehagen und dass sie lieber auf das Konzert wollte oder mit ihren Leuten weiter abhängen.

Ich gehe davon aus dass sie dachte das ist eine ganz normale Einladung - als Influencerin bekommt sie mit Sicherheit viele Einladungen, den Veranstaltern (Hotelbesitzern, Reiseveranstaltern, Designern etc.) geht es dabei darum dass Influencer wie Kayla mittlerweile eine bessere Werbung sind als z.B. Werbeclips oder klassische Anzeigen. Und dass sie als "Promi" (zu denen sie wohl in ihrer Szene gehört - ich kann das nicht beurteilen weil ich kein Fan von Influencing bin) auch gerne auf Aftershow-Partys und ähnlichem eingeladen wird dürfte auch nichts neues für sie sein.

klompje1 schrieb:Und hier durch hat dies alle vielleicht dann ein ende, und passiert so nicht wieder.

Vielleicht ist es sogar genau an diesem Abend noch passiert. Warten wir's ab ob sich da noch jemand meldet...

Interested schrieb:Vielleicht solltet ihr unter jeden Artikel Anlaufstellen und Nummern schreiben für Frauen und Männer, die Opfer von sexualisierter Gewalt geworden sind.

Das fände ich auch richtig und wichtig!
Wenn es um mögliche Selbstmorde geht wird mittlerweile auch immer eine entsprechende Hotline bzw. Hilfsorganisationen angegeben. Das wäre an dieser Stelle wohl auch sehr sinnvoll.

Frau.N.Zimmer schrieb:Entschuldige bitte, aber wenn das keine Mädels mehr sind? Was ist dann Lindemann, ein Senior oder doch schon ein Greis? Hast du noch nie was von "Mädelsabend" gehört? Das sind doch auch keine 10-Jährigen. Langsam wird es hier aber arg albern.

Eigentlich wurde das doch schon eingangs in diese Thread ausführlich zerpflückt.
Ich für meinen Teil habe deshalb ganz bewußt seither immer Frauen, maximal "junge Frauen" geschrieben obwohl ich auch eher "Mädels" im Kopf hatte.

behind_eyes schrieb:Natürlich ist es richtig das man falsche Darstellungen korrigieren lässt... warum ein harmloser Barbesuch jetzt schon so wichtig ist das Berichte darüber explizit den Rest der Band raushalten sollen könnte ein Anzeichen sein das die Band auseinanderbricht bzw Lindemann keinen Rückhalt mehr in der Band hat.

Vielleicht ist das auch nur ein Hinweis darauf, dass es in diesem Zusammenhang einen Vorfall gab von dem die Medien noch keinen Wind bekommen haben.

behind_eyes schrieb:Absolut, interessant ist ja da welche Worte man wählt.
In einem anderen Universum könnten die Worte auch lauten: WIR sind Till. Rammstein steht hinter Till Lindemann.

Naja, das hat was von Sippenhaft. Warum sollten sie das tun wenn sie nicht beteiligt waren?
Ich habe z.B. einen gewalttätigen Bruder und nein, ich stehe definitiv nicht hinter ihm.

sooma schrieb:Weil die Band sich und Lindemann am besten kennt, würde ich sagen. Ich fand den move mit dem Abstreiten und Drohen durch die Kanzlei schon eher unglücklich.

Die Kanzlei macht nur ihren Job - was soll sie denn sonst tun?

behind_eyes schrieb:Die erste konkrete Anschuldigung von Shelby Lynne wurde noch vom Rammstein Account dememtiert und dann wars das.

Das "Problem" mit der Anschuldigung von Shelby ist halt, dass sie keine Beziehung herstellen kann zwischen ihrem Filmriss und den blauen Flecken und der Band bzw. Lindemann. Sie hat sich nicht auf irgendwelche sexuellen Aktivitäten eingelassen, er ließ sie unangetastet gehen - das ist ihre Aussage.
Daraus könnte man in Deutschland maximal eine Anzeige gegen Unbekannt erstatten, und wieviel die bringt wissen wohl die allermeisten unter uns.

behind_eyes schrieb:"Alter weißer Mann" ist mittlerweile mainstream-kompatibel.

Meint aber etwas ganz anderes. Genauso gut könntest Du ihn "Boomer" nennen.

Ich hab da noch ein paar kleine Fragezeichen am Rande von Kayla Shyx Videos und ja, auf mich hat sie auch authentisch gewirkt.
Was ich ihr aber nicht abkaufe, ist die Dramatisierung ala "oh nein, nein, ich kann das Gedicht nicht vorlesen usw."
Das ist aber nur mein subjektiver Eindruck und ist auch nicht wichtig.

Aufgefallen sind mir sofort die vielen Schnitte, aber habe es zur Seite gewischt, mit der Begründung da geht es vllt um strafbare handlungen und da muss man jedes Wort abwägen.
Ist ja auch so. Man kann es aber aus beiden richtungen betrachten.

Bei den Kommentaren zu diesem Video hat man wohl einen alten Kommentrar von Kayla Shyx von 2022 gepostet, wo sie zu einem anderen Konzert sinngemäss kommentiert "naja, nicht die (guten?) Vibes wie bei Ramstein. Aber jedes Konzert ist toll."
Ka auf welcher Plattform der Original Post stand. Bei YT werde ich das nochmal raussuchen.

Dann ist im WA chatverlauf ein "Fehler" im Datum drin, 04.06.22, 0:00Uhr zu 05.06.22 im weiteren Chatverlauf.
Den 05.06. gibt es aber nicht und die Band spielte ja erst abends am 04.06.22
Das wurde in der Diskussion auch ausserhalb von YT schon vor Tagen erfragt, aber ist immer wieder untergegangen.
Ich muss mir das auch nochmal anschauen.

Interested schrieb:Er gibt irgendwo an, nicht mit einer gleichaltrigen Frau zusammen sein zu können. Kann man creepy finden, kann einem auch egal sein.

Ja ja, bei sowas bricht in der Regel die Empörungswelle eh nur über ältere Männer herein. Wie viele Frauen auf der Welt können sich auch vorstellen nur mit älteren oder gar deutlich älteren Männern zusammen sein zu können? Ob diese auch die Empörungswelle treffen würde?

Damit ist ausdrücklich nichts mutmaßlich Weiteres gemeint wie mutmaßliche spezielle Vorlieben von L und dann auch noch mutmaßlich Gegen den Willen von Frauen gehandelt/ausgelebt - einschließlich sich schon jüngere Frauen mutmaßlich unter falschem Vorwand rekrutiert gelassen zu haben.

SomertonMan schrieb:Keine Ahnung, ob das hier schon verlinkt wurde. Aber ganz interessant die Einschätzung, dieses (Nicht)Verhaltens von Rammstein nach der Veröffentlichung, was es gut auf den Punkt trifft.

Ja, eine Meinung eines Journalisten.

Wo ich aber zustimmen muss, als Laie, dass es eher kontraproduktiv ist und nur zu weiteren Spekulationen einlädt, dass man sich mit wagen Teilaussagen und auch noch darin enthaltenden Entschuldigungen, für den Fall, man könnte sich doch unangemessen verhalten haben, obwohl man sich keiner Schuld bewusst ist, keinen Gefallen tut. Und danach dann wieder zu Schweigen.

Dann lieber doch entweder eindeutig Tacheles zugunsten der eigenen Unschuld sprechen oder lieber komplett Schweigen, sollte/könnte man seine Aussagen/Stellungnahmen zu Vorwürfen mit nichts anderem als nur mit eigenen Worten entkräften. Gilt sowohl vor Kameras und Mikrofonen als auch für die sozialen Netzwerke.

wobel schrieb:Die Kanzlei macht nur ihren Job - was soll sie denn sonst tun?

Das hab ich gar nicht in Frage gestellt, hab mich vielleicht nicht gut ausgedrückt. Klar machen die nur ihren Job und es ist ja auch deren "Gebiet". No front.

Ist aber eben ein Alleingang.

wobel schrieb:Naja, das hat was von Sippenhaft. Warum sollten sie das tun wenn sie nicht beteiligt waren?

Weil er nicht beteiligt war (in einem anderem Universum).

wobel schrieb:Ich habe z.B. einen gewalttätigen Bruder und nein, ich stehe definitiv nicht hinter ihm.

Das meine ich...ea fällt auf das die Band Lindemann nicht verteidigt oder schützt.

wobel schrieb:Meint aber etwas ganz anderes. Genauso gut könntest Du ihn "Boomer" nennen.

naa, Lindemann ist schon ein guter Vertreter des alten weißen Mannes.

sooma schrieb:Korrigiere, bevor das der Ablenkung dient: Zum Zeitpunkt ihrer Erlebnisse war Kaya 20 Jahre und ihre Begleitung (die hatte das Ticket bei einem Gewinnspiel von Kaya gewonnen) 18 Jahre alt.

Darauf hatte ich auch schon gestern hingewiesen, dass auch ich besonders die Bezeichnung blutjunge Mädels/Mädchen dann doch etwas übertrieben finde und soll das Ganze meiner Meinung nach auch nur skandalöser nach außen wirken lassen.

Meinetwegen nur die Mädels, wie bei Mädelsabend, aber auch noch dieses blutjung davor? Blutjunge Mädels/Mädchen erwecken meiner Meinung nach einen falschen Eindruck.

rhapsody3004 schrieb:Wie viele Frauen auf der Welt können sich auch vorstellen nur mit älteren oder gar deutlich älteren Männern zusammen sein zu können? Ob diese auch die Empörungswelle treffen würde?

Naja, denen werden dann ja auch Gründe unterstellt, von Vaterkomplex bis Geldgier... Ganz ehrlich fand ich Ältere als junge Frau auch anziehender als Gleichaltrige. Heute ist es umgekehrt. :o: :D

Kältezeit schrieb:Man könnte die Beteiligten fortan auch einfach mit ihrem Alter benennen, das macht es bestimmt besser für die eigene Wahrnehmung und beugt Übertreibungen vor

Eine Versachlichung der Debatte könnte nicht schaden und daraus folgende Überlegungen, wie man solche Veranstaltungen vor und hinter der Bühne für alle ("safe spaces" auch für alle!) allgemein sicher(er) organisieren kann, sind sehr zu begrüßen.

Theoretisch möglich wäre (annahmsweise nicht nur hierzulande) ein grundsätzliches Alkoholverbot, "Präventions-Teams" könnten alle Räumlichkeiten regelmäßig frequentierten und dahingehend auffällige Personen ggf. sichern und versorgen bzw. den Sanitätern übergeben oder halt der Lokalität verweisen*, Polizeipräsenz vor Ort (gab es ja auch in Litauen, ist hier auch durchaus üblich).

*wie es in jedem Club die Security macht, wenn jemand allzu "berauscht" ist.