Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

rhapsody3004 schrieb:Bin mir sicher, dass man sich in Zukunft auch noch Gedanken darum machen wird, wie man Sicherheitskonzepte verbessern kann, um noch besseren Schutz für alle anwesenden Gäste erreichen zu können.

Ich glaub nicht, das sich Veranstalter Konzepte überlegen, wie man Fans vor Bands schützt.

Nicht der Veranstalter ist im Fadenkreuz, sondern ein Bandmitglied.

vincent schrieb:Oder hast du tatsächlich nur die fünf Wörter aus dem gesamten Beitrag gelesen?

Da das der letzte Satz in dem Beitrag ist, kannst Du davon ausgehen, dass ich oben angefangen hab. ;)

Ich bin erst seit 2019 bei Allmystery und habe diese Empörungsspitze verpasst. Nicht so schlimm, dafür gab es genug andere, kein Problem.

Trotzdem wüßte ich gern, warum "alt" und "weiß" so überbetont wird. Der Name würde ja reichen.

Stumpf schrieb:Nun scheint sich das Unternehmen Samt und Seidel von Lindemann distanziert zu haben:

Aber die Referenzen haben sie nicht gelöscht:

Original anzeigen (0,5 MB)

https://www.samt-seidel.com

Stumpf schrieb:Kann man jetzt sehen wie man will, ich denke, auch hier werden die Ansichten weit auseinander gehen.

Alles easy, die haben schon längst ihr Geld, dann basst scho...hätte sie es nicht gesagt, hätten wir es quasi gar nicht gewusst.

sooma schrieb:Trotzdem wüßte ich gern, warum "alt" und "weiß" so überbetont wird. Der Name würde ja reichen.

Bei R.Kelly gab es keine Zusätze bei der Bezeichnung.

Abahatschi schrieb:Bei R.Kelly gab es keine Zusätze bei der Bezeichnung.

Verstehe ich jetzt nicht. Weil Kelly hier nicht "alter schwarzer Mann" genannt wurde (ok, alt war er da noch nicht wirklich), betont man hier, dass Lindemann ein "alter, weißer Mann" ist?

:ask:

@vincent
Wie sieht denn in deinen Augen ein „ kunstvoller“ porno aus? Wirklich merkwürdig, was für Debatten nun hochkommen. Kunstvoller Porno? Also wirklich.

@sooma
Ich versuche zu verstehen, warum man sich so auf dem Ü60 Mann ( natürlich alt und weiß , das sowieso) eingepegelt hat. Ich dachte der Zeitgeist der durchs Land wabert ist inzwischen über solche Biedermann Konstrukte erhaben. Wieso soll ein Mann Ü60 nicht auf jüngere bzw. sehr junge Frauen stehen dürfen? Madonna wird wegen der Altersgap zu ihren Lovern selten angefeindet. Im Gegenteil. Und wenn man es genau nimmt, ist sie auch Ü60 weiß und demnach genauso alt und weiß wie Lindemann. Alte weiße Männer wollen Präsident werden, wieso sollten sie nicht auch das Recht haben, keine gleichaltrige Frau zu begehren, sondern lieber ne jüngere.
Anscheinend gibt es ja genug junge Frauen, die ihre alten Rock Götter anhimmeln und alles tun würden, irgendwie in seinen Focus zu gelangen. Als die attraktive junge Tochter der Simone Thomalla mit Lindemann liiert war, da gab es solche Debatten nicht. Models, junge Models krallen sich mit Vorliebe die Bad Boys die ugly Boys der Rock Bühne.
Ich glaube auch nicht, dass sich Steven Taylor oder Mick Jagger heute mit einer 70 jährigen Frau daten würde.

Stan_Marsh schrieb:So what? Wenn das sauber getrennt wird, also keine Unterstellungen und Unwahrheiten in Richtung strafrechtlich relevanter Handlungen genannt werden und auch keine Aktionen bzw. Aufrufe gegen Rammstein und TL erfolgen, die sich im strafrechtlichen Raum bewegen, wo ist das Problem?

Meine Antwort bezog sich auf das Posting von @Frau.N.Zimmer:

Frau.N.Zimmer schrieb:Gesellschaftliche Ächtung könnte helfen, darf es aber nicht geben weil aus Gründen...

Ich bin der Meinung dass wir schon eine gesellschaftliche Ächtung haben.
Und egal ob die Vorwürfe sich als berechtigt herausstellen sollten oder nicht, Rammstein wird diese Vorwürfe nie wieder loswerden können bzw. zumindest Lindemann nicht.

sooma schrieb:Ohne Ton vielleicht? ^^

Das ist doch ein Musikvideo!

sooma schrieb:Wäre es denn ein Unterschied, wenn es ein alter, schwarzer Mann wäre? Oder ein junger? Warum wird das immer so betont?

sooma schrieb:Trotzdem wüßte ich gern, warum "alt" und "weiß" so überbetont wird. Der Name würde ja reichen.

Das ist ein Meme. Hat sogar einen Wikipedia-Eintrag in dem Du die Geschichte nachlesen kannst.

sooma schrieb:betont man hier, dass Lindemann ein "alter, weißer Mann" ist?

Würde ich nicht überbewerten- > ich sehe es hier im Thread als Ironie/Sarkasmus, sonst kann man das mittlerweile auch als Qualitätsmerkmal sehen (losgelöst von der Thematik / besser als ein junger Mann der gar nichts hat, keine Seilschaften, nichts halt).

Meine Güte, man kann sich auch echt anstellen. 2015 betonte halb Deutschland bis zum Erbrechen, dass es junge Nordafrikaner wären, die Frauen angegriffen haben. Es wurde sogar, falls das schon vergessen wurde, ein Begriff für die interne Verwendung bei der Polizei definiert. Die sogenannten "Nafris" wurden dann allerdings querbeet in den Medien und auch hier so bezeichnet. Jung und wild waren sie ohnehin. Jung, nichtweiß vs alt und weiß. Verstehst du es langsam oder soll ich es noch breiter auskotzen?
@sooma

vincent schrieb:Naja, die meisten Übergriffe finden in den heimischen vier Wänden statt,

Weiß ich.
Aber selbst wenn nicht direkt in den eigenen vier Wänden geschehend, so geht Gewalt gegen Frauen (als Oberbegriff) in der Mehrheit der Fälle entweder vom Ehepartner oder Lebensgefährten oder Ex-Partner oder von einem Freund (Kumpel) oder einem Bekannten aus.
Und die Dunkelziffer dürfte noch weit höher liegen.

So OT wollte ich vorhin gar nicht gehen.

DerThorag schrieb:Ich glaub nicht, das sich Veranstalter Konzepte überlegen, wie man Fans vor Bands schützt.

Nicht der Veranstalter ist im Fadenkreuz, sondern ein Bandmitglied.

Das glaube ich auch weniger. Aber wer weiß was da in Zukunft noch von Gesetzeswegen zur Pflicht werden könnte, um Besucher/Besucherinnen vor jeglichen Übergriffen als Oberbegriff besser zu schützen. Natürlich nicht nur vor möglichen Übergriffen von Band oder einzelnen Bandmitgliedern.


@parabol

Außerdem habe ich nun schon öfters gelesen, dass es einigen Frauen, die Vorwürfe erhoben haben, gar nicht oder nicht mehr um Strafverfolgung gehen soll, sondern in erster Linie darum, dass aus ihrer Sicht bestimmte Zustände einfach nur mal endlich publik gemacht werden bzw. worden sind.

Und dieses Publikmachen hatte ja bereits auch schon erste Folgen für L. Zumindest in geschäftlicher Hinsicht.
Aber auch was Teile der öffentlichen Meinung zu seiner Person anbelangt. Insbesondere als Privatperson gesehen. Viele haben ja schon ihr Urteil gefällt und seis auch nur gedanklich bzw. im Stillen für sich.

@wobel
Dann betrachte es als rhetorische Frage, wenn Du es auch nicht beantworten kannst. Für meine Begriffe spielt es keine Rolle, wer da welche Hautfarbe hatte.

@vincent
Beruhig Dich mal und bleib sachlich, danke.

Interested schrieb:What? Hier wird doch schon lange über Lindemann hinweg diskutiert.

ähm, aber nicht bei dem, was wir gerade diskutiert hatten. Da ging es explizit um das Verbot in Berlin.

FlamingO schrieb:Nicht zwingend, nein. Zumindest war das von mir bei der Thread-Erstellung nicht scharf umrissen so gedacht. Lindemann ist zwar der Ausgangspunkt der Thematik, aber die Diskussion darf sich mAn auch über seine Person hinaus um die allgemeine Frage der Überschrift nach dem Doppelpunkt drehen.
Sie sollte es sogar. Denn es geht ja um viel mehr als um einen erfolgreichen Musiker, der seine sexuellen (vmtl. abnormen) Phantasien in die Tat umsetzt. Es geht um das Bild, welches Männer von Frauen haben und welches Frauen von sich selbst haben.

na das sprengt dann aber deutlich den EP, finde ich auch nicht richtig, da per VW ja gesagt wurde

Nuka schrieb am 10.06.2023:Bitte bleibt beim Thema Till Lindemann und vermischt nicht ähnlich gelagerte prominente Fälle - vor allem, da im Fall Till Lindemann bislang nichts bewiesen ist!

das solltest Du also vielleicht abklären?

FlamingO schrieb:Was soll die Frage? Es war eine Anmerkung. Die a.l.i.c. betrifft Fälle, in denen der Täter zum Tatzeitpunkt schuldunfähig i.S.v. § 20 StGB war. Quasi die Umkehr der Behandlung ggü. einer betrunkenen Person, die ihren Willen nicht mehr äußern kann in ihrem Zustand (§ 177 StGB).

ich weiß, was es betrifft, ich wollte wissen, worauf Du damit hinaus wolltest. Das finde ich nämlich, sollte es so gewesen sein, wie von diversen Frauen beschrieben, einen recht fragwürdigen Ansatz.

sooma schrieb:Für meine Begriffe spielt es keine Rolle, wer da welche Hautfarbe hatte.

in dem Zusammenhang, den @Frau.N.Zimmer zog schon.

Frau.N.Zimmer schrieb:Mich wundert nur in dieser Diskussion hier, der Sinneswandel einiger User. Wenn ich an 2015/16 zurückdenke? Die Empörung! Da hieß es noch die haben die Pfoten von unseren Mädels zu lassen, selbst wenn sie nackt vor ihnen tanzen! Was auch vollkommen richtig ist! Wo nur ist der Unterschied, wenn man es bei einem alten , weißen Mann gutheißen kann und die Mädels dann selbst schuld sind?

@calligraphie

Ich verstehe dich total. Stört mich auch, dass die Gesellschaft meist nur die älteren Männer moralisch verurteilt, die auf junge Frauen stehen. Ob nun ältere Männer Promis sind oder nicht.

Aber der Skandal, auch nur in moralischer Hinsicht, liegt wohl im Fall L gar nicht mal nur darauf, wie mal wieder ein älterer Mann überhaupt auf junge Frauen stehen kann und dabei auch nicht nur auf Blümchennummern abfährt, sondern wenn in der Wahl mutmaßlicher manipulativer und somit unmoralischer Mittel - einschließlich sogar und noch schlimmer mutmaßlich sogar strafbewehrt gegen den Willen von Frauen gehandelt haben zu können.

@Tussinelda
Ich hab das von damals hier nicht gelesen und kann und will mir da kein Urteil bilden. War ja auch wohl eher Userbezug. Jetzt sind wir in 2023 und es geht um Lindemann.

Tussinelda schrieb:ähm, aber nicht bei dem, was wir gerade diskutiert hatten. Da ging es explizit um das Verbot in Berlin.

ähm, doch! Denn meine Antwort war lediglich, dass ich vermute, dass die gesamte Showbranche alarmiert ist und dass auch wenn wir über Rammstein und TL diskutieren, dieses Verhalten vermehrt in der Branche zu finden ist. Was nicht die mutmaßlichen Vorwürfe relativieren soll, sondern ein Stück weit die Realität abbildet, die es leider so zu geben scheint.

Daraufhin du, dass es aber um TL ginge -während man aber die ganze Zeit über Übergriffe auf Frauen allgemein abhandelt.

Shelby Lynn hat Beschwerde gegen die litauische Polizei eingelegt. Die Entscheidung der dortigen Staatsanwaltschaft, ob ermittelt wird oder nicht, steht weiterhin aus.

Der schwarze Raum hatte scheinbar einen Namen: "Suck Box". Das berichtet Aeneas Hohenadl, Geschäftsführer des Veranstaltungsunternehmens „Riggingwerk“. Und spricht bei den Abläufen von einem offenem Geheimnis.

Derweil sprechen immer mehr Menschen über die Abläufe hinter den Kulissen bei Rammstein. Diese seien in der Branche „ein offenes Geheimnis“, sagte Aeneas Hohenadl, Geschäftsführer des Veranstaltungsunternehmens „Riggingwerk“, WELT. Sein Unternehmen habe in der Vergangenheit mit Partnern wie „Rock am Ring“ und der „SAP Arena“ sowie Künstlern wie Udo Lindenberg zusammengearbeitet. So auch mit Rammstein als Sub-Partner.

In der Crew sei der Raum unter der Konzertbühne, den unter anderem Lynn in ihren Erlebnissen beschrieb, als „Suck Box“ bekannt gewesen, so Hohenadl; dort sei es zu sexuellen Praktiken zwischen Lindemann und Frauen gekommen. Unabhängig von der Rekrutierung von Frauen über das „Row-Zero“-System sei auch Security-Personal während der Konzerte durch die Reihen gegangen und habe dort nach jungen Frauen für die „Suck Box“ gesucht.

Das Schweigen der Musikindustrie zu den aktuellen Enthüllungen der Musikindustrie ist aus Hohenadls Sicht nicht zu entschuldigen. Die Situation und die Aussagen der Betroffenen dürften jetzt nicht mit Schweigen und „falscher Neutralität“ aus der Branche beantwortet werden, sagte er: „Wir distanzieren uns als Unternehmen von der Band Rammstein.“ Das Verhalten der Gruppe und den Umgang mit den Vorwürfen dürfe man nicht hinnehmen: „Ich schließe eine Zusammenarbeit mit Till Lindemann oder der Band Rammstein in Zukunft aus.“

Quelle: https://www.welt.de/politik/article245844860/Rammstein-Ermittlungen-Shelby-Lynn-legt-Beschwerde-gegen-litauische-Polizei-ein.html

Maria78 schrieb:Und spricht bei den Abläufen von einem offenem Geheimnis.

Auch kanadische Veranstalter hatten das ja schon so berichtet:

Update vom 10. Juni, 17.41 Uhr: Im Zuge der Berichterstattung über die Band Rammstein und ihren Sänger Till Lindemann sind neue Vorwürfe erhoben worden. Wie die kanadische Zeitung Le Journal de Québec schreibt, gehe es um Vorfälle, die sich während des Festivals „Festival d’été de Québec“ im Jahr 2010 in Kanada abgespielt haben sollen. Die kanadischen Journalisten berufen sich dabei auf den ehemaligen Leiter des Festivals, Daniel Gélinas.

Wie dieser der Zeitung sagte, sollen im Vorfeld des Auftrittes der Band Personen aus deren Umfeld um das Auftreiben von „jungen Frauen“ für die Aftershow-Party gebeten haben. Dies sei abgelehnt worden, woraufhin sich Teile der Crew von Rammstein selber auf die Suche begeben haben sollen.

„Sie sagten uns, sie wollten nachsehen, ob es Mädchen gibt. Wir sagten ihnen, sie sollen gehen. Das hatten wir noch nie gesehen. Bei anderen Künstlern ist das nie passiert. Die Mitarbeiter waren empört.“ Trotz der Vorwürfe trat die Band sechs Jahre später erneut auf dem Festival auf. Bei beiden Veranstaltungen seien keine Anschuldigungen gegen die Band Rammstein oder deren Sänger Till Lindemann erhoben worden.

Quelle: https://www.kreiszeitung.de/welt/rammstein-saenger-lindemann-vorwuerfe-ministerin-paus-muenchen-konzert-row-zero-92326648.html

Das war 2010...

DerThorag schrieb:Ich glaub nicht, das sich Veranstalter Konzepte überlegen, wie man Fans vor Bands schützt.

Das gibt es durchaus

Zum Beispiel beim Reeperbahnfestival

Unser Awareness-Konzept ist ein Angebot, Menschen, die Grenzüberschreitungen erfahren haben, zu unterstützen.

...

“Awareness bezeichnet das Bewusstsein und die Aufmerksamkeit für Situationen, in denen die Grenzen anderer überschritten werden oder wurden. Alle Formen von Diskriminierung und (sexualisierter) Gewalt können dabei eine Rolle spielen, es geht aber auch um Sensibilität für das Wohlbefinden einer Person.”

....

Durch die aushängenden QR-Codes kannst du Kontakt zum Awareness-Team aufnehmen und Unterstützung erhalten.

Die QR-Codes bilden eine  Brücke zwischen dir und den mobilen Awareness-Teams.

An zentralen Orten wie Bühnen, Ein- und Durchgängen sind auf dem Festival Gelände QR-Codes angebracht. Betroffene, hilfesuchende und unterstützende Personen können diese scannen und Kontakt zum Awareness-Team aufnehmen. Halte dafür einfach deine Handykamera vor den Code, damit sich ein Fenster öffnet. Dadurch, dass jeder Code mit einem bestimmten Ort verknüpft ist, weiß das Awareness-Team, wo du dich befindest und kann sich sofort auf den Weg machen. Zusätzlich kannst du über einen Chat die Situation näher beschreiben und falls du dich von dem Ort des Codes weg bewegen möchtest, zudem deinen Standort teilen. Das Ganze passiert anonym und ohne eine Datenabfrage.

Quelle: https://www.reeperbahnfestival.com/de/info/awareness/konzept (Archiv-Version vom 05.06.2023)

rhapsody3004 schrieb:Das glaube ich auch weniger. Aber wer weiß was da in Zukunft noch von Gesetzeswegen zur Pflicht werden könnte, um Besucher/Besucherinnen vor jeglichen Übergriffen als Oberbegriff besser zu schützen. Natürlich nicht nur vor möglichen Übergriffen von Band oder einzelnen Bandmitgliedern.

Ich glaube kaum das die Politik jetzt in Aktionismus verfällt und dafür sehr ich auch keinen Grund.

fischersfritzi schrieb:Das gibt es durchaus

Zum Beispiel beim Reeperbahnfestival

Eine sehr gute Idee, aber auf der Reeperbahn auch mehr als angebracht. Das Besitzer von Mehrzweckarenen, wie Fußballstadien, da mit machen würden, bezweifle ich.

Aber diese Aktion als deutschlandweites Netzwerk, wäre sicherlich hilfreich, wenn auch bestimmt schwer durchführbar.

sooma schrieb:Auch kanadische Veranstalter hatten das ja schon so berichtet:

Ich muss gestehen, dass ich Anfangs skeptisch war, was die Aussagen von Shelby Lynn angeht. Aber durch solche Berichte von Menschen aus der Branche formt sich doch immer deutlicher ein Bild. Und das bestätigt eben auch ihre Aussagen, dass es solch einen Raum gibt, dass es eine Rekrutierung gibt und dass es dort um Sex mit TL geht.

Umso ernster sollte man ihren Verdacht bzgl Spiking und den Hämatomen nehmen.

Das Schweigen der Musikindustrie zu den aktuellen Enthüllungen der Musikindustrie ist aus Hohenadls Sicht nicht zu entschuldigen. Die Situation und die Aussagen der Betroffenen dürften jetzt nicht mit Schweigen und „falscher Neutralität“ aus der Branche beantwortet werden, s

Interessant, dass Schweigen als Neutralität - pardon, falsche Neutralität bezeichnet wird. :Y:
Vielleicht gehen eher bei etlichen gerade die Alarmglocken an?!
Außerdem beteiligen sich nicht alle Teile der Bevölkerung daran, die Hexe noch vor dem Prozess zu verbrennen. Ansonsten äußern sich doch div. Leute, von Kesici bis Tokio Hotel wurde ja schon zugegeben, Groupie Sex gehabt zu haben und andere, auch kritische Stimmen werden laut, Böhmermann, Ronja Forchner vom Bergdoktor - gibt schon diverse, die sich äußern. Der Rest wird wohl erstmal den weiteren Verlauf abwarten.
Schweigen bedeutet auch hier nicht Zustimmung. Man beteiligt sich einfach nicht an der öffentlichen Debatte darum. Oder muss jetzt jeder seine Moral unter Beweis stellen? In diesem Stadium?
In den USA wäre das schon mal kein faier Prozess mehr, weil bereits etliche Vorverurteilungen im Vorfeld laufen. Gerade Promis werden sich hüten, sich zu äußern. Man weiß ja nicht, welches Blatt in deren Dreck zu wühlen beginnt.

Für mich ist das "Schweigen" jedenfalls nicht als Zustimmung zu interpretieren.