Wie sollte das IOC mit Transgendern und Intersexuellen umgehen?

Tussinelda schrieb:Stimmt, Du hast die Städte genannt, nicht die Länder. Warum sollten die bestreiten?

Da ich Im Kontext schreiben habe ich mich auf

gagitsch schrieb:Ich erinnere mich, dass du dich mit den 2 Stellungnahmen, ach warte es waren sogar medizinische Gutachten, der Krankenhäuser auch beschäftigt hast.

gagitsch schrieb:Welche Argumentation jetzt von dem Zurückhalten der Gutachten profitiert ist mMn völlig offen und subjektiv.

gagitsch schrieb:Wenn du das mit den Dokumenten jetzt so drehen willst, bis es dir passt, wäre ich auf deine Antwort gespannt, warum du die dokumentierte fachliche Aussage der 2 Ärzte/Kliniken

bezogen!

Es war doch klar, dass keine Länder gemeint sind.

Und eben, sie werden nicht bestreiten was in den Gutachten drin steht. Die beiden Gutachten werden nur nicht veröffentlicht, zumindest offiziell von den Kliniken wegen Verschwiegenheitsverpflichtungen.

@gagitsch
Du meinst, wenn sie es nicht bestreiten, dann stimmt es? Wenn sie GAR NIX sagen, dann machst Du daraus, dass es stimmen müsste. Genau so kann man sagen, sie bestätigen es nicht, somit stimmt es nicht.

Der mediale Eiertanz um ein nicht existierendes „Gutachten“
Klingt skandalös, nicht wahr? Ein medizinisches Gutachten, das Khelif als „Mann“ entlarven soll, erstellt von Ärzten in Frankreich und Algerien, und natürlich „streng vertraulich“. Ein Dokument, das anscheinend keiner je gesehen hat, außer eben besagtem Journalisten. Aber Moment mal: Warum sind die Details, auf die sich Plattformen wie Weltwoche, Reduxx oder Exxpress stützen, so erstaunlich vage? Warum gibt es keinen direkten Link zu diesem „Gutachten“, warum kein offizielles Statement der beteiligten Krankenhäuser? Stattdessen immer nur „nach Informationen eines Journalisten“. Glaubwürdig? Eher nicht.

Ein kleiner Reality-Check
Kommen wir zu den Fakten: Es gibt keine unabhängigen oder offiziellen Quellen, die bestätigen, dass Khelif ein Mann ist. Es gibt keine Stellungnahmen der Krankenhäuser, kein Dokument, das jemand öffentlich einsehen kann.

Alles, was wir haben, ist ein Bericht eines Journalisten, der angeblich Zugang zu vertraulichen Unterlagen hatte, und Medien, die diesen Bericht gierig aufgreifen und verbreiten. Dass aber kein offizielles sportliches Gremium – weder das Internationale Olympische Komitee noch der Internationale Boxverband – eine klare Stellungnahme zu einem angeblichen „offiziellen“ medizinischen Gutachten herausgibt, sagt schon alles.

Der Clou: Fragwürdige Schlussfolgerungen ohne Beweise

Quelle: https://steady.page/de/mimikama-direkt/posts/e1badd27-8bd8-4d96-8bc3-1423e5a7da82

Damit wir uns nicht erneut falsch verstehen drösel ich das mal auf

Tussinelda schrieb:Du meinst, wenn sie es nicht bestreiten, dann stimmt es?

Ich meine Sie bestreiten nicht weil es diese Gutachten wohl geben wird.

Tussinelda schrieb:Wenn sie GAR NIX sagen, dann machst Du daraus, dass es stimmen müsste.

Ich meine Sie sagen nichts dazu weil es Verschwiegenheitsverpflichtungen gibt. Lediglich gegen Leaks können sie ja nichts mehr tun. Kind in Brunnen gefallen sozusagen.

Tussinelda schrieb:Genau so kann man sagen, sie bestätigen es nicht, somit stimmt es nicht.

Das ist ja deine Argumentation, und du berufst dich im Ergebnis auf einen Pass, statt auf fachliche Expertise.

gagitsch schrieb:Das ist ja deine Argumentation, und du berufst dich im Ergebnis auf einen Pass, statt auf fachliche Expertise.

ich berufe mich auf Pass und Geburtsurkunde, was die Teilnahme bei den olympischen Spielen betrifft. Mit den Gutachten hat das erst mal gar nix zu tun, ob diese existieren und valide sind, weiß kein Mensch. Pass und Geburtsurkunde existieren jedenfalls.

Tussinelda schrieb:ich berufe mich auf Pass und Geburtsurkunde, was die Teilnahme bei den olympischen Spielen betrifft.

Das habe ich schon mitbekommen. Es kommen ja zu Recht Hinweise, dass in einem Dokument ggf nicht das richtige drin stehen muss und somit in dem Fall Khelif eben durch falsche Feststellung etwas falschen in den Dokumenten steht. rechtliche Identität unterscheidet sich so von biologischer?!

Tussinelda schrieb:Mit den Gutachten hat das erst mal gar nix zu tun, ob diese existieren und valide sind, weiß kein Mensch. Pass und Geburtsurkunde existieren jedenfalls.

Da hast du Recht. Die beiden Gutachten, soweit diese existieren, sind im Nachtrag erst 2023 erstellt worden. Es spielt für die Korrektheit aber keine Rolle wann was erstellt wurde.

Es hat nicht der Recht, der als erster was sagt....

Somit bleibt es für mich völlig offen, aber mit einer Tendenz ob Khelif hätte bei Olympia gegen Frauen boxen durfte.

gagitsch schrieb:Es hat nicht der Recht, der als erster was sagt....

tja, das sollten mal die bedenken, die damit anfingen, Khelif als Mann zu bezeichnen und zu behaupten, sie sei ein Mann ;)

gagitsch schrieb:Somit bleibt es für mich völlig offen, aber mit einer Tendenz ob Khelif hätte bei Olympia gegen Frauen boxen durfte.

das ist nicht völlig offen.

Tussinelda schrieb:Pass und Geburtsurkunde existieren jedenfalls.

Diese Dokumente können aber auch fehlerhaft sein. Dann soll Khelif jetzt einfach den Test absolvieren oder sich aus dem Profisport zurückziehen.

Tussinelda schrieb:tja, das sollten mal die bedenken, die damit anfingen, Khelif als Mann zu bezeichnen und zu behaupten, sie sei ein Mann ;)

Wie und mit welchem Rummel das von Statten ging hat doch mit Khelif allein nix zu tun. Wenn man Vom Boxverband ausgeschlossen wird, vom IOC zugelassen wird, und dann so überlegen den Titel gewinnt, ist doch klar, das der Rummel umso größer ist.

Rein Medial ist das doch leider normal heutzutage.

Was ich mir für die Sache halt am optimalsten vorstelle, ist das unter Bestätigung Khelifs die Gutachten offiziell veröffentlich werden oder offiziell bestritten werden. Nur so kommt Ruhe rein, es gibt die Gutachten und alle kennen die Wahrheit aus der Fachexpertise, oder Es gibt die Gutachten eben nicht und alles ist Fake und wilde Behauptung.

Tussinelda schrieb:das ist nicht völlig offen.

Für dich nicht. Das kann ich akzeptieren, Für mich ist es offen! Es ist weder das eine (Rechtmäßige Teilnahme einer Frau an einem Frauenwettbewerb) noch das andere (Unzulässige Teilnahme eines Mannes an einem Frauenwettbewerb) bewiesen.

Klar ist nur, Khelif hat teilgenommen und gewonnen.

Aniara schrieb:Diese Dokumente können aber auch fehlerhaft sein.

Meine Rede! Auf Grund von falscher oder unzureichender Einschätzung würde das Geschlecht falsch zugewiesen.

Aniara schrieb:Dann soll Khelif jetzt einfach den Test absolvieren oder sich aus dem Profisport zurückziehen.

2 konkrete Möglichkeiten.

Aniara schrieb:Diese Dokumente können aber auch fehlerhaft sein. Dann soll Khelif jetzt einfach den Test absolvieren oder sich aus dem Profisport zurückziehen.

Also selbst wenn kann es aber sein das sie trotzdem bei den Frauen zugelassen würde oder könnte ja dann bei den Männern boxen...
So oder so sieht es aber danach aus das letzteres eh der Fall sein könnte.

gagitsch schrieb:Was ich mir für die Sache halt am optimalsten vorstelle, ist das unter Bestätigung Khelifs die Gutachten offiziell veröffentlich werden oder offiziell bestritten werden. Nur so kommt Ruhe rein, es gibt die Gutachten und alle kennen die Wahrheit aus der Fachexpertise, oder Es gibt die Gutachten eben nicht und alles ist Fake und wilde Behauptung.

Die Frage ist, kann sie es sich erlauben, ihr Leben ist ja so oder so weitgehend zerstört und eine Weiterführung hat das Potential sowohl die Beziehungen zu ihrem Heimatland als auch Familie zu zerstören.

taren schrieb:Die Frage ist, kann sie es sich erlauben, ihr Leben ist ja so oder so weitgehend zerstört und eine Weiterführung hat das Potential sowohl die Beziehungen zu ihrem Heimatland als auch Familie zu zerstören.

Da hast du Recht. Persönlich wird das eine wichtige Frage sein. Meine Frage ist wohl Sportlich dann anzusehen.

Tussinelda schrieb:genau, MSD Manual und Ärzteblatt sind Bekehrungsheftchen. Es ging übrigens nur darum aufzuzeigen, dass die Bezeichnung auch in Fachkreisen verwendet wird.

@Tussinelda

Nein, das hatte ich nicht geschrieben.

Aber es ist einfach bemerkenswert, dass ein Übersichtsarbeit zu dem Thema Geschlechter gänzlich ohne Genetik auszukommen scheint.

Ich danke Dir aber völlig ironiefrei dafür, dass Du wirklich medizinische Fachliteratur herausgesucht hattest. Von den eigentlichen Experten, Genetikern nämlich, hattest Du wohl nichts gefunden, in der der ideologische Begriff 'Zuweisung' statt des korrekten Ausdrucks 'Feststellung' vorkam.

Aber egal.

Wer Forschungsgelder will, muss wohl ein bisschen auf woke machen. Zum Glück ist dieser Modetrend ja langsam durch.

So wird auch diese 'Bewegung' den Weg des Zauberwürfels, des Arschgeweihs, des Ed Hardy Shirts, der Klimakleberei, des Tamagotchis, der Schulstreiks für Greta und New Kids on the Block gehen und irgendwann nur noch in Retro Shows auf RTL II von D Promis behandelt werden.

sacredheart schrieb:Wer Forschungsgelder will, muss wohl ein bisschen auf woke machen. Zum Glück ist dieser Modetrend ja langsam durch.

So wird auch diese 'Bewegung' den Weg des Zauberwürfels, des Arschgeweihs, des Ed Hardy Shirts, der Klimakleberei, des Tamagotchis, der Schulstreiks für Greta und New Kids on the Block gehen und irgendwann nur noch in Retro Shows auf RTL II von D Promis behandelt werden.

ja, die Hoffnung stirbt zuletzt, gelle......

ich denke, Du liegst da falsch. Geht ja auch schon lange und wird sich auch immer mal wieder verändern, wie alles aber grundsätzlich denke ich, dass Sprache bewusster benutzt wird, man sich mehr Gedanken macht/machen muss, weil Sprache Macht hat. Welches Wort/Bezeichnung bleibt oder sich ändert, das kann niemand voraussehen, es wird aber alles in Bewegung bleiben, es muss. Denn sonst ist es Stillstand.

Es ist leider nicht immer einfach, nach der Geburt, das Geschlecht sicher zuzuordnen.
In Deutschland ist es erst seit 2018 möglich das Geschlecht als divers ins Geburtenregister eintragen zu lassen, bei nicht eindeutigen äußeren Geschlechtsmerkmalen.



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Die algerische Boxerin hat nicht gegen Teilnahmebedingungen und medizinische Vorschriften des IOC verstoßen, sodass auch keine Medaille aberkannt werden kann.

Watt schrieb:Die algerische Boxerin hat nicht gegen Teilnahmebedingungen und medizinische Vorschriften des IOC verstoßen, sodass auch keine Medaille aberkannt werden kann.

Siehe dazu:

Arrakai schrieb am 11.06.2025:Ich dachte das auch die ganze Zeit. Nach weiterer Recherche bin ich mir da aber nicht mehr so sicher. Es scheint nicht schriftlich festgehalten worden zu sein, wie das gehandhabt wird. Dass Geburtsurkunde und Pass das Kriterium sind, scheint ad hoc von den Verantwortlichen festgelegt worden zu sein. Sollte das so sein, dann könnte die Entscheidung ggf. vor dem CAS angreifbar sein.

Watt schrieb:Es ist leider nicht immer einfach, nach der Geburt, das Geschlecht sicher zuzuordnen.

Und bei wie vielen Geburten prozentual ist das tatsächlich schwierig? Das würde mich sehr interessieren.

In physischen Sportarten muss natürlich das biologische Geschlecht entscheidend sein. Alles andere wäre Wettbewerbsverzerrung.

(Und das weiß auch jeder. Sollte die Wehrpflicht wiederkommen, werden Frauen vielleicht wieder ausgenommen, aber Transfrauen mit Sicherheit nicht.)

Aiolod schrieb:werden Frauen vielleicht wieder ausgenommen, aber Transfrauen mit Sicherheit nicht.)

da liegste wohl falsch.

Aiolod schrieb:werden Frauen vielleicht wieder ausgenommen, aber Transfrauen mit Sicherheit nicht.

Wenn du rechtzeitig vorher noch dein Geschlecht wechselst, dann bist du sicher. Es ist ja nur ein Klick. So schnell wird man zur Frau und kann seinem Kinderwunsch nachgehen...

Aniara schrieb:Wenn du rechtzeitig vorher noch dein Geschlecht wechselst, dann bist du sicher. Es ist ja nur ein Klick. So schnell wird man zur Frau und kann seinem Kinderwunsch nachgehen...

ist ja immer wieder nett, was cis Männern hier so unterstellt wird. Hat allerdings mit Trans*personen überhaupt nix zu tun. Ich empfehle einen thread, vielleicht: Cis Männer missbrauchen Selbstbestimmungsgesetz. Da passen dann auch solche posts wie Deiner :)

Tussinelda schrieb:Cis Männer missbrauchen Selbstbestimmungsgesetz. Da passen dann auch solche posts wie Deiner

Würde ich mir auch mal wünschen. Dann würde dieser Thred nicht immer mit diesem Off-Topic Mist vollgespamt. Offensichtlich haben einige ja ein immens drängendes Bedürfnis, das immer wieder zu thematisieren.