If rape is inevitable, relax and enjoy

Diese Aussage soll vom Bundesgeneral Hartmut Renk während einer Teamsitzung im Februar gefallen sein.

Wenn eine Vergewaltigung unvermeidlich ist, dann solle man sich entspannen und genießen.

Eine britische Offizierin hat daraufhin Herrn Renk gemeldet und es wurde ein offizielles Disziplinarverfahren eingeleitet.

Renk hat die Formulierung mittlerweile bestätigt, gibt allerdings an diese ironisch gemeint zu haben.

Dem Vernehmen nach hat Renk die umstrittene Formulierung in einer Befragung inzwischen bestätigt, jedoch betont, sie sei nicht wörtlich, sondern ironisch gemeint gewesen.

Quelle: https://www.faz.net/aktuell/rhein-main/region-und-hessen/frauenfeindliche-aeusserung-deutscher-general-von-nato-posten-in-wiesbaden-abberufen-110461032.html

Die Beförderung von Renk zum Generalleutnant und eine Verletzung zum Joint Force Command Norfolk wurden ausgesetzt. Vermutlich wird Renk stattdessen im Herbst in den einstweiligen Ruhestand versetzt werden.

Die für den Herbst vorgesehene Beförderung Renks zum Generalleutnant und seine Versetzung zum Joint Force Command Norfolk, einem NATO-Kommando im amerikanischen Bundesstaat Virginia, wo er die herausgehobene Position des Stabschefs des Allied Command Transformation bekommen sollte, wurden ausgesetzt. Stattdessen soll Renk nun offenbar im Herbst in den einstweiligen Ruhestand versetzt werden.

Quelle: https://www.faz.net/aktuell/rhein-main/region-und-hessen/frauenfeindliche-aeusserung-deutscher-general-von-nato-posten-in-wiesbaden-abberufen-110461032.html

Bisher hat weder dieBundeswehr noch die NATO den Fall offiziell bestätigt. Es wir darauf hingewiesen, dass es sich um eine rein deutsche und interne Angelegenheit seitens der Bundeswehr handelt.


Wie seht ihr die Sachlage? Wird hier zu voreilig gehandelt? Oder hat der General einfach in dem Moment zu wenig nachgedacht, was so eine Äußerung nach sich ziehen kann. Ist die mögliche Versetzung in den Ruhestand statt der Beförderung zu viel oder genau richtig?

Der Kontext würde mich interessieren, zumal Vergewaltigung von Soldaten im Krieg jetzt nicht unüblich ist, bei beiden Geschlechtern. Ob Herr Renk das jetzt auf sich bezogen hat, wenn er mal in russischer Gefangenschaft ist, würde mich zumindest interessieren.

Teegarden schrieb:Oder hat der General einfach in dem Moment zu wenig nachgedacht, was so eine Äußerung nach sich ziehen kann.

Wer in einer solchen Position ist (in der Öffentlichkeit, Führungsposition etc.) hat m.E. abzuwägen ob ggf. Ironie (nicht nur in dem Fall) missverstanden werden kann. Ebenso, wenn es denn welche ist, wo bei vielen Menschen Geschmacklosigkeit beginnt.
Stichwort: Worte bedacht wählen, im Zweifel nicht. Betreffend auch wesentlich harmloserer Themen denn Vergewaltigung und "victim blaming".

(Persönlich, konkret: Finde diese Aussage, wenn so vorgefallen, widerlich.)

Ich kannte mal eine Frau, die tatsächlich dieser Meinung war.
Sie sagte, Vergewaltigung ist nicht ok, aber der Akt an sich würde doch Spaß machen.


Ich finde diese "Meinung" (ohne Vergewaltigungserfahrung) im Privaten schon schwierig/ naiv- dümmlich.
Im offiziellen Kontext geht das gar nicht.

Das ist eine Verhöhnung jedes Opfers einer Vergewaltigung.

@Teegarden
ich finde es schwierig, so einen Satz ohne Kontext als Threadthema/Überschrift zu lesen, ehrlich gesagt.


Eine solche Bemerkung ist - ob ironisch oder nicht - immer falsch und widerlich.

taren schrieb:Der Kontext würde mich interessieren,

Ja, mich auch. Ohne Kontext können wir schlecht urteilen.

Bundeskanzleri schrieb:Das ist eine Verhöhnung jedes Opfers einer Vergewaltigung.

Die Aussage ist auf jeden Fall sehr sehr dunkel und zynisch, aber du darfst nicht vergessen, als Soldat musst du im Kriegsfall und im Fall einer Gefangenschaft mit Folter, Vergewaltigung etc. rechnen. Das ist leider die traurige Wahrheit, gerade Russland übt sexuelle Gewalt in größeren Umfang z.B. im Ukrainekonflikt aus, sowohl gegen die Zivilbevölkerung als auch Soldaten. Würde mich interessieren wie aktuell Soldaten der Bundeswehr psychologisch auf derartiges vorbereitet werden.

Es war im Rahmen einer Teamsitzung. Das war absolut nicht der richtige Ort für solch eine Aussage. Man muss aber auch nicht immer übertreiben und alles "auf die Goldwaage legen".
Daran ist auch nichts sexistisch, meiner Meinung nach...

Wegen einer frauenfeindlichen Äußerung ist der beim Nato-Ukraine-Kommando in der Wiesbadener Clay-Kaserne stationierte Bundeswehrgeneral Hartmut Renk seines Postens enthoben worden.

Quelle: https://www.faz.net/aktuell/rhein-main/region-und-hessen/frauenfeindliche-aeusserung-deutscher-general-von-nato-posten-in-wiesbaden-abberufen-110461032.html

Ich finde die Aussage auch daneben und ironisch - mh, schwierig. Ironisch finde ich es überhaupt nicht, eher zynisch.
Aber Vergewaltigungen in Kriegsgebieten treffen vermutlich ohnehin nicht nur Frauen. Also ich deute die Aussage zumindest nicht rein frauenfeindlich. Das finde ich im Gesamtkontext irritierend/falsch - ohne den Original Kontext der Aussage zu kennen.

Interested schrieb:Also ich deute die Aussage zumindest nicht rein frauenfeindlich. Das finde ich im Gesamtkontext irritierend/falsch - ohne den Original Kontext der Aussage zu kennen.

Ja, wundert mich auch, warum man daraus jetzt einen "frauenfeindlichen Hintergrund" unterstellt. Ist da ein politischer Reflex?

taren schrieb:nicht vergessen, als Soldat musst du im Kriegsfall und im Fall einer Gefangenschaft mit Folter, Vergewaltigung etc. rechnen.

Das ist wohl leider Realität.
Gerade dann geht es ja nicht um einen "einfachen" sexuellen Akt, sondern um Gewalt und Sadismus um den Gegner zu zerstören.

Bundeskanzleri schrieb:Das ist wohl leider Realität.

Ja, und manchmal kann man der brutalen Realität nur mit Galgenhumor entgegnen. Daraus jemandem direkt einen Strick drehen, empfinde ich als sehr fragwürdig...
Dann sucht man das Gespräch und klärt die Sache professionell, auf Augenhöhe.

Teegarden schrieb:Renk hat die Formulierung mittlerweile bestätigt, gibt allerdings an diese ironisch gemeint zu haben.

Aha
Klingt für mich so glaubwürdig wie "mit der Maus ausgerutscht"

Teegarden schrieb:Ist die mögliche Versetzung in den Ruhestand statt der Beförderung zu viel oder genau richtig?

Ohne den Kontext schwer zu sagen.
Generell ist der Spruch aber selbst ironisch gemeint und in jedem für mich denkbaren Kontext komplett daneben.
Daher fraglich, ob so jemand als Stabschef und damit Vorgesetzter geeignet ist.
Ich denke nicht.
Ob man ihn gleich in den Ruhestand versetzen muss, steht dann auf einem anderen Blatt, dazu müsste man wirklich mehr wissen.

Aniara schrieb:Dann sucht man das Gespräch und klärt die Sache professionell, auf Augenhöhe.

Er ist aber weit über Augenhöhe der meisten Angehörigen des Militärs.

Ein Herrenwitz der düstersten und zynischsten Art.
Wie @Zaunkönigin sagt, in jedem Kontext komplett daneben -- und insbesondere in einer Position auf Kommandoebene sollte man sowas erst recht nicht sagen.

Aniara schrieb:Dann sucht man das Gespräch und klärt die Sache professionell, auf Augenhöhe.

Es gibt beim Militär nicht in jeder Situation "Augenhöhe"

Aniara schrieb:Daraus jemandem direkt einen Strick drehen, empfinde ich als sehr fragwürdig...

Fragwürdig ist eher dass jemand in seiner Position solche Sprüche raushaut.

Und ich finde es ausgesprochen gut, dass derartige Entgleisungen nicht mehr unter den Teppich gekehrt werden.

taren schrieb:Die Aussage ist auf jeden Fall sehr sehr dunkel und zynisch, aber du darfst nicht vergessen, als Soldat musst du im Kriegsfall und im Fall einer Gefangenschaft mit Folter, Vergewaltigung etc. rechnen. Das ist leider die traurige Wahrheit, gerade Russland übt sexuelle Gewalt in größeren Umfang z.B. im Ukrainekonflikt aus, sowohl gegen die Zivilbevölkerung als auch Soldaten. Würde mich interessieren wie aktuell Soldaten der Bundeswehr psychologisch auf derartiges vorbereitet werden.

Dem ist so - dennoch sind für verschiedene Orte (Umfelder) unterschiedliche Ausdrücke angemessen: privat, beruflich in verschiedenen Situationen. Das dürfte so für ziemlich jeden Beruf gelten und gilt normalerweise bereits in wesentlich unverfänglicheren Kontexten.

Als rein frauenfeindlich empfinde ich die Aussage auch nicht.

Zaunkönigin schrieb:Klingt für mich so glaubwürdig wie "mit der Maus ausgerutscht"

Erstens das. Und zweitens: Kommandoebene, generell wie von mir weiter oben verallgemeinert in einer Führungsposition - die Eigenschaft, sich unter Kontrolle zu haben, sollte dafür schon da sein. Es ist weit entfernt von jeglichem professionellen Verhalten.

Zaunkönigin schrieb:Daher fraglich, ob so jemand als Stabschef und damit Vorgesetzter geeignet ist.

Genau das.

Ohne Kontext würde ich das eher metaphorisch verstehen, wie das geflügelte Ami-Wort "If you can't Beat it, enjoi it ", also eher nix mit Frauenfeindlich!


:mlp:

Das, im Kern, gleiche hab ich '99 bei einer Ausbildung eines Kontingentes für den Kosovo Einsatz auch gesagt.
Und es kommt auf den Kontext an.
Bei einer Stationsausbildung wie man sich bei Gefangennahme und Verhöre verhalten soll, kam es während einer Wartezeit zu einen Gespräch mit den Auszubildenden. Sie hatten schon theoretische Ausbildung zu diesem Themenkomplex aber es sind ja immer Fragen offen die man lieber unter sich stellt als in einem Hörsaal.

Erniedrigung ist immer Bestandteil von Folter und die Erniedrigung erfährt man sofort von Beginn der Gefangennahme.
Dazu zählt auch nackt ausziehen inklusive Demütigung durch allerlei Sprüche und Anfasserei. Bücken, Arschbacken auseinander ziehen usw. Da hab ich dann auch zu ihnen gesagt "Wenn die dir dabei dann nen Besenstiel in den Arsch schieben, dann entspann dich und denk an was schönes".
Klar ist das eine Vergewaltigung, aber wie sonst soll man da irgendetwas anders beschreiben.
Ich fand und finde daran jetzt nichts falsches das so gesagt zu haben.

JoschiX schrieb:und denk an was schönes".

Da sehe ich allerdings einen Unterschied zu dem "Genießen" der Gewalt.

Ablenken, was anderes denken, ruhig bleiben, alles ok.

Syndrom schrieb:Ohne Kontext würde ich das eher metaphorisch verstehen, wie das geflügelte Ami-Wort "If you can't Beat it, enjoi it ", also eher nix mit Frauenfeindlich!

das geflügelte Wort lautet: if you can't beat them, join them. Wohl eine etwas andere Bedeutung ;)

Bundeskanzleri schrieb:Da sehe ich allerdings einen Unterschied zu dem "Genießen" der Gewalt.

eben und das ist der Punkt bei dem Ganzen.