45.000 Haushalte in Berlin ohne Strom, Heizung etc - Brandstiftung?

MetaLunaria schrieb:Wie kann denn, ein Hauptstromnetzwerk, so angreifbar sein?

Es gab keine Vorschrift oder Gesetz es zu schützen.

Daher musst jetzt eine EU Kommission ran und schnellstens 100 Vorschriften entwickeln.

Die App der Stadtwerke war bestimmt EU Zertifiziert:

https://www.bbk.bund.de/DE/Themen/Kritische-Infrastrukturen/kritische-infrastrukturen_node.html

abberline schrieb:Was will man da aufmerksam machen und auf was soll man achten? Man weiss ja noch gar nicht, wer konkret dahintersteckt. Außer halt diese komische Gruppe.

Da liegt wohl das Problem, man weiß nichts von einer Terrorgruppe, die seit 2011 aktiv ist?
Wenn man sich damit nicht befasst, dann weiß man nichts, wenn man recherchiert dann erfährt man etwas.
Offenbar wollen Teile der Medien sich nicht mit linkem Terror befassen, das erklärt die Unwissenheit.

Die Vulkangruppe ist eine 2011 gegründete linksextremistische Gruppierung. Die Gruppe verübte mehrere Brandanschläge auf Kabelschächte sowie Strom- und Datenleitungen in Berlin und Brandenburg.[1] Der Berliner Verfassungsschutz rechnet sie dem anarchistischen Spektrum zu.

Quelle: Wikipedia: Vulkangruppe

Stattdessen weiß man aber viel Theorien aufzustellen wer es denn ansonsten sein könnte und ob nicht Russland dahinter steckt...

parabol schrieb:Die Vulkangruppe begeht bereits seit 2011 schwerwiegende Anschläge und die Polizei und die anderen Behörden tappen nach wie vor im Dunkeln. wie unfähig kann man sein?

Du hast es schon verlinkt.
Unfähig oder unwillig die Straftaten wirklich zu verfolgen?
Es ist ein Versagen der Behörden, das müsste Konsequenzen haben.

@Röhrich
So einfach ist das nicht. Wenn das unabhängig voneinander agierende Leute sind, haben die halt nur gleiche Ziele und nennen sich dann halt so.
Es gab ja auch schon Festnahmen. Die halten dann die Klappe und man hat "Einzeltäter".

Wegen des Verdachts auf Verabredung zu einer Brandstiftung an einer Bahnanlage in Berlin-Adlershof stehen eine 34-jährige Frau und ein 33-jähriger Mann vor einem Amtsgericht

Quelle: https://www.bz-berlin.de/archiv-ticker/brandanschlag-auf-bahntrasse-geplant

Die Gruppe nannte sich mal "Vulkangruppe Gegen den Fortschritt der Zerstörung". Ein anderes Mal "Vulkangruppe Shut Down The Power".

Zu den wechselnden Namen gibt es mehrere Theorien, so der Extremismusexperte Neumann. "Das kann bedeuten, dass es die gleiche Gruppe unter einem anderen Namen ist. Es kann aber auch sein, dass es eine neue Führung innerhalb dieser Gruppe gibt, die dann neue Akzente mit diesem neuen Namen geben möchte."

Quelle: https://www.rbb24.de/panorama/beitrag/2024/03/vulkangruppe-sabotage-brandanschlag-tesla-gigafactory-berlin-brandenburg-linksextremismus.html

Ist den Leuten denn jetzt geholfen worden oder sitzen die das aus?

@vx110
Geht so...es schleppt sich scheinbar so voran

Nach Brandanschlag auf Stromversorgung im Südwesten: Bundeswehr soll beim Aufbau von Suppenküchen helfen
...
30.000 Haushalte und 1700 Gewerbekunden sind noch ohne Strom. Die vollständige Wiederversorgung soll bis Donnerstag dauern.
Mobilfunk und Notruf sind eingeschränkt, es gibt mehrere Notunterkünfte, Wärmestuben und Anlaufstellen.
17 Schulen bleiben bis Mittwoch geschlossen; es wird eine Notbetreuung angeboten. Auch Kitas sind betroffen, eine Notbetreuung gibt es erst ab Dienstag.

Quelle: https://www.tagesspiegel.de/berlin/liveblog/blackout-in-berlin-wegner-spricht-von-terrorismus--generalstaatsanwaltschaft-ubernimmt-ermittlungen-15099957.html

Senatorin spricht nach Stromausfall von Terrorismus – Erste Zeugen vernommen

Quelle: https://www.morgenpost.de/berlin/article410837880/stromausfall-berlin-suedwest-news-blackout-notfall-hilfe-polizei-feuerwehr-lichterfelde-nikolassee-zehlendorf-wannsee.html

vx110 schrieb:Ist den Leuten denn jetzt geholfen worden oder sitzen die das aus?

Das muss aufgesessen werden. Für die, die nicht irgendwo bei irgendwem unterkommen können, gibt es Notunterkünfte.

Hier gibt es eine Karte, wo schon wieder Strom ist und wo er noch fehlt:
https://www.morgenpost.de/berlin/article410837880/stromausfall-berlin-suedwest-news-blackout-notfall-hilfe-polizei-feuerwehr-lichterfelde-nikolassee-zehlendorf-wannsee.html

vx110 schrieb:Ist den Leuten denn jetzt geholfen worden oder sitzen die das aus?

Heute ist die Option geschaffen worden, dass die betroffenen Bürger zu reduzierten Preisen in Hotels wohnen können:

Weder Licht noch warmes Wasser und immer kälter werdende Räume. Der Senat und visitBerlin Partnerhotels bietet Betroffenen aus 35.000 Haushalten im Süd-Westen der Stadt eine Alternative – ein Hotelzimmer zum fairen Preis!

Die Hotelzimmer können bis zur vollständigen Behebung des Schadens und zur Wiederherstellung der Stromversorgung zu Sonderkonditionen (ab 70 Euro pro Doppelzimmer inkl. Frühstück) gemietet werden.

[...]

Betroffene können sich bereits ab heute direkt bei den Hotels melden und Zimmer unkompliziert mit dem Buchungscode „Stromausfall“ buchen.

Vorstandschef Stefan Athmann: „Ich bin überwältigt von der großen Unterstützung und sehr dankbar für die schnelle und unkomplizierte Umsetzung. Berlin lebt von Solidarität. Unsere Partnerhotels handeln aus Überzeugung und Verantwortung für die Stadt und ihre Menschen und stellen kurzfristig Unterstützung bereit – schnell, pragmatisch und gemeinschaftlich.“

Wirtschaftssenatorin Franziska Giffey (47, SPD): „Die Hotels bieten mit diesem ‚Special Offer‘ ihre Zimmer zum Selbstkostenpreis für Berlinerinnen und Berliner an, die vom Stromausfall betroffen sind. Das Land Berlin verzichtet in all diesen Fällen auf die Erhebung der City Tax.“

https://www.bz-berlin.de/berlin/stromausfall-hotels

Da werden die Betroffenen doch sicher dankbar sein.

Den Vulkantänzern geht vielleicht (?) der Allerwerteste auf Grundeis. In ihrem ergänzten Schreiben bitten (!) sie die Bewohner der Bremer Straße um Verschwiegenheit. Warum das denn? Gab es vielleicht Zeugen, die die Komiker gesehen haben?

Und siehe da:

Die Täter wussten genau, wo sie zuschlagen müssen, um möglichst großen Schaden anzurichten.
...

Fragen der Polizei
Wer hat im Bereich der Bremer Straße verdächtige Personen und/oder mögliche Tat- oder Vorbereitungshandlungen beobachtet und kann Angaben dazu machen?
Wer kann sonstige sachdienliche Hinweise geben?

Quelle: https://www.bz-berlin.de/polizei/brandanschlag-kabel-bilder

Mal gucken ob der GBA übernimmt und der Fall als Terror eingestuft wird:

Terror? Generalbundesanwalt prüft Berliner Brandanschlag
Jetzt prüft der für Terror-Verfahren zuständige Generalbundesanwalt (GBA) nach Informationen von FOCUS online den Fall. Es geht um die mögliche Bildung einer terroristischen Vereinigung.

Quelle: https://www.focus.de/politik/deutschland/terrorverdacht-jetzt-prueft-generalbundesanwalt-den-berliner-brandanschlag_a54eb12a-0b00-44c2-beca-b0e2d502f65a.html

Ich frage mich wieder, warum die Stromversorgung für die südwestlichen Gebiete von Berlin über einen derartigen "Knackpunkt" läuft. Immerhin dürfte von dem Stromausfall auch der Fernmeldeturm auf dem Schäferberg ( Wikipedia: Fernmeldeturm Berlin-Schäferberg ) betroffen sein. Er dient heute zur Verbreitung von Fernseh- und Radioprogrammen und diente zu Zeiten der deutschen Teilung für Telefonverbindungen von West-Berlin zum Bundesgebiet.
Sicherlich dürfte dort eine Notstromversorgung existieren, aber reicht die wirklich für mehrere Tage? Hätte ein derartiger Anschlag zu Zeiten der deutschen Teilung den Telefonverkehr zwischen Westdeutschland und West-Berlin massiv beeinträchtigt? Gab es früher in dem Gebiet eine sichere Stromversorgung?

parabol schrieb:Die Vulkangruppe begeht bereits seit 2011 schwerwiegende Anschläge und die Polizei und die anderen Behörden tappen nach wie vor im Dunkeln. wie unfähig kann man sein?

Wir sind halt Deutschland und nicht China mit Totalüberwachung wo man über Face-ID und öffentliche Kameras überall quasi schon per Haus Überwachungsdaten hat.

Der (deutsche) Rechtsstaat hat selbst bei internationalem Austausch (Hilfe anderer Behörden) nur begrenzte Aufklärungsmittel aufgrund der Gesetzgebung bzw. den rechtlichen Möglichkeiten bei hoch klandestin oder konspirativ handelnden Akteuren, die vermutlich größtmöglich auf jedwede digitale aufklärbare Kommunikation verzichten oder sich da kryptisch und knapp halten, ggf. mit "burner phones".

Ggf. wäre die Aufklärung auch bei rechtlich besseren Mitteln nicht allzu hilfreich gewesen weil wie gesagt, professionell und verdeckt handelnde, Spuren verwischende Tätergruppe. Wenn aus dem Umfeld dann doch über die Jahre Leute auffällig werden und die aber dicht halten und niemanden verraten bzw. über fehlende Mitwirkung auch keine weiteren Hinweise generieren (oder Fälle verknüpfbar machen) dann tappt man halt eher im Dunkeln.

Es ist leicht, auf unfähige Behörden zu schimpfen aber die kochen am Ende auch nur mit Wasser und endlichen rechtlichen und personellen und technischen Ressourcen. Hier sollte man im Zweifel dann sich an die Politik wenden und dienliche Gesetzesänderungen/-anpassungen vorschlagen wenn man nachhaltig stärkere Behörden aufstellen will die situativ ggf. bessere Ergebnisse liefern könnten. Aber selbst dann hast du immer die Grenzen des Rechtsstaates und der Verfassung.

Und wie gesagt, mehr Rechte etwa in der Telekommunikationsüberwachung mögen ja generell und bei anderen Fällen ja dann ganz knorke sein und helfen - helfen aber auch nichts, wenn du Täter hast die du so gar nicht (oder nicht eindeutig) aufklären kannst.

Vielleicht hast du mit verdeckten Ermittlern mehr Erfolgschance. Aber: Du hast es generell schon schwierig als Polizeiermittler in linksextremen Kreisen aktiv zu sein. So eine Gruppe ist nochmal abgeschotteter und weiß wohl grob wie sie Strafverfolgung vermeiden kann.

Marfrank schrieb:Wie ich schon angedeutet habe, hätte dieser Stromausfall verhindert werden können, wenn man eine zweite Anbindung hätte realisiert. Warum wurde diese gerade bei einem Gebiet, in dem relativ viel reiche Leute wohnen, nicht verwirklicht?

Dann greift man halt zwei Schwachstellen an? Redunanz ist natürlich immer wichtig, aber ist je nach Schutzmöglichkeit auch irgendwo endlich wenn man gewillte Akteure hat die das vorher auskundschaften oder noch irgendwie relevantes Fachwissen aufbringen können.

Man kann am Ende auch immer wieder auftretende Sabotageaktionen an Bahnverbindungen bzw. Gleisten (Kabelschächte, etc) nicht verhindern weil man nicht tausende Kilometer Bahnstrecke samt Infrastruktur auf jedem kleinsten Abschnitt dauerhaft überwachen kann.

Das Bekennerschreiben wird nun in einem zweiten Schritt vom Verfassungsschutz auf Echtheit geprüft. Mal schauen, ob er zum gleichen Ergebnis kommt wie das Berliner LKA:

In dem Schreiben bekennt sich nach bisherigem Kenntnisstand die als linksextremistisch eingeordnete sogenannte „Vulkangruppe“ zu dem Anschlag. Der Verfassungsschutz untersuche nun die Echtheit des Schreibens in einem zweiten Schritt. Es würden „unterschiedliche Dinge“ geprüft, um zu einer abschließenden Bewertung zu kommen, sagte die Ministeriumssprecherin. Die Frage dabei sei, ob das Schreiben zu den Akteuren der Gruppe passe oder auf andere Urheber hindeute. Bis zum Abschluss dieser Analyse seien Bewertungen mit Zurückhaltung vorzunehmen.

Quelle: https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/berlin-verfassungsschutz-untersucht-bekennerschreiben-zum-stromausfall/100188689.html

@Dasdeeeeniz
Interessant auch das hier:

Zudem kann auf den genutzten Plattformen je­de*r Texte veröffentlichen.
...

Und das Bekennerschreiben fällt diesmal nicht nur mit länglichen Entschuldigungen bei der „nicht wohlhabenden“ Bevölkerung für die „Unannehmlichkeiten“ auf und Tiefschürfendem wie „unsere gemeinwohlorientierte Aktion ist gesellschaftlich sinnvoll“ – sondern auch mit teils interessanter Rechtschreibung. So wird dort aus dem US-amerikanischen Vizepräsidenten Vance ein „Vans“, was auch der kyrillischen Übersetzung entspräche. Auch die Berliner Wirtschaftssenatorin Franziska Giffey (SPD) wird falsch „Giffay“ geschrieben. Manche Formulierungen wirken, als stammten sie von einer KI oder aus einer kyrillischen Übersetzung

Quelle: https://taz.de/Nach-Anschlag-auf-Stromkabel-in-Berlin/!6143002/

@abberline
Deswegen bin ich auch gespannt, zu welchem Ergebnis der Verfassungsschutz kommt ;) Ich wollte hier nur nicht zu sehr in VT abdriften. Aber vorstellen kann ich mir eine false flag Aktion schon.

@Dasdeeeeniz
Das Schreiben wurde ja auch schon wieder ergänzt und wird immer länger. Das ist inzwischen ja ein halber Roman, den man sich kaum durchlesen kann, weil es nie auf den Punkt kommt, sondern weitschweifig ausholt. Allein die unterschiedlichsten Politiker weltweit, die kritisiert werden und und und.
Am schönsten ist die Bitte nach Solidarität unter den Opfern des Stromausfalls. Meine Güte...
Da hat jemand mal richtig ins Klo gegriffen und jetzt tut's dolle leid? Aber nur für manche...ohne Worte

Eben wegen möglichen False-Flag-Aktionen muss man immer einen weiten Blick wahren oder unterschiedliche Wege oder Urheber bedenken. Zumal Russland derzeit aktiver mit diverser Sabotage und pot. false-flags und Wegwerf-Agenten ist, als 10 Jahre zuvor. Dass die z.B. über Telegram rege rekrutiert werden ist ja auch nicht neu, wenn man sich damit befasst.

@Warden
Du meinst etwas in der Art von:
Irgendwer sucht sich ein paar naive Leute mit geschlossenem Weltbild und "fördert" ein solches Verbrechen, während die Täter überzeugt sind, was ganz doll "wichtiges" zu machen. Ein paar Villen das Licht auszuknipsen, um auf dies oder jenes ihrer Belange aufmerksam zu machen.
Passiert ist dann was anderes, denn man hat eine kleine humanitäre Katastrophe ausgelöst.
Nun geht den Lichtausknipsern ein Licht auf und der Hintern auf Grundeis - und man entschuldigt sich flott per ergänztem Schreiben, hoffend, dass man nicht erwischt wird. Und der "Anstifter", der auch das ursprüngliche Schreiben verfasst hat, ist längst über alle Berge?

Warden schrieb:Dann greift man halt zwei Schwachstellen an? Redunanz ist natürlich immer wichtig, aber ist je nach Schutzmöglichkeit auch irgendwo endlich wenn man gewillte Akteure hat die das vorher auskundschaften oder noch irgendwie relevantes Fachwissen aufbringen können.

Die Schwachstelle ist die Kabelbrücke. Die zweite Verbindung hätte ich so realisiert, dass sie über keine Kabelbrücke läuft. Denkbar wäre eine Kabelverbindung vom Umspannwerk Wilmersdorf über das Umspannwerk Lepsius zum Umspannwerk Dahlem ( https://www.flosm.org/de/Stromnetz.html?lat=52.4610454&lon=13.3027711&r=4934.6303&st=0&sw=cabledistributioncabinet,catenarymast,powerbay,powerbusbar,powercable,powercompensator,powerconverter,powerdistribution,powerline,powerline110k,powerline115k,powerline20k,powerline220k,powerline220v,powerline225k,powerline30k,powerline380k,powerline3k,powerline400k,powerline420k,powerline500v,powerline50k,powerline6k,powerline750k,powerline765k,powerlinedchigh,powerlinedclow,powerminordistribution,powernuclear,powerplantarea,powerpole,powersubstation,powerswitch,powertower,powertransition,separationzone,transformer ).

Ich frage mich, wie man so etwas zukünftig verhindern will.
Mich als Berliner gruselt der Gedanke, dass solche durchgeknallten Fanatiker irgendwann meinen Bezirk ins Visier nehmen könnten.