Gewalt in Bus, Bahn und Bahnhöfen, Haltestellen

socialme schrieb:dass sich Islamisten

Die Islamisten stehen allerdings in absehbarer Zeit nicht kurz davor, Regierungsämter in Deutschland zu übernehmen. Das ist ein gravierender Unterschied, zumindest für mich.

Im übrigen fallen aus meiner Sicht radikale Islamisten in eine ähnliche Kategorie wie radikale Christen, radikale Rechtsextreme, radikale anderer Ideologien. Sobald sie in die Nähe der Macht kommen, oder denken, sie müssten aus höheren Gründen Selbstjustiz üben, wird es gefährlich. Die würden mir alle gleichermaßen gefährlich werden.

Ein 26-jähriger Mann ist in Berlin-Neukölln von einem Jugendlichen brutal die Treppe in einem S-Bahnhof heruntergetreten und schwer verletzt worden. Der Angriff erfolgte gezielt und wurde von anderen Jugendlichen gefilmt, wie die Bundespolizei mitteilte.

Quelle: https://www.welt.de/vermischtes/article699c43b5ee35d0f0647c4a9b/berlin-neukoelln-jugendlicher-tritt-mann-bahnhofstreppe-herunter-seine-drei-freunde-filmen-brutalen-angriff.html

Macht manchen Jugendlichen wohl Spaß. Ich hoffe, man findet die Täter schnell. Und auch hier wieder - viel verbessert hat sich bislang in Sachen Sicherheit an Bahnhöfen scheinbar nicht. Gelabert wird viel,nur wie lang will zb die Bahn noch warten? Nochmal x Wochen? Das dauert alles viel zu lange

abberline schrieb:Macht manchen Jugendlichen wohl Spaß. Ich hoffe, man findet die Täter schnell. Und auch hier wieder - viel verbessert hat sich bislang in Sachen Sicherheit an Bahnhöfen scheinbar nicht. Gelabert wird viel,nur wie lang will zb die Bahn noch warten? Nochmal x Wochen? Das dauert alles viel zu lange

Im Artikel heißt es lapidar der Mann habe die vier Jugendlichen angesprochen. Das ist ziemlich dünn, ohne den kleinsten Hinweis, was genau gesagt wurde, bleibt die Einordnung schwierig. Meine Vermutung geht in die Richtung irgendwas zwischen der Frage nach ner Kippe oder "Könnt ihr mal leise sein". Das ist (leider) heutzutage schon ein Hochrisiko-Manöver geworden. Viele haben glaube ich inzwischen verinnerlicht, gar nicht erst den Mund aufzumachen insbesondere bei Gruppen, kann alles mögliche als Provokation, Bevormundung oder Anmache gewertet werden mit den entsprechenden Folgen. Das rechtfertigt natürlich auf keinen Fall Körperverletzung, falls jemand das wieder falsch versteht :{

abberline schrieb:Und auch hier wieder - viel verbessert hat sich bislang in Sachen Sicherheit an Bahnhöfen scheinbar nicht. Gelabert wird viel,nur wie lang will zb die Bahn noch warten? Nochmal x Wochen? Das dauert alles viel zu lange

Was glaubst du denn was passieren sollte?

Soll jede Treppe bewacht werden, sollen an allen Eingängen über Nacht plötzlich Barrikaden wachsen, damit nur noch Menschen mit Ticket in die Bahnhöfe/Unterführungen gelangen.
Glaubst du plötzlich wachen alle gestörten Menschen in diesem Land auf und sind die friedvollsten Menschen in Person?

Mal im ernst, was genau schwebt dir denn vor, wie es scheinbar innerhalb weniger Tage verhindert werden könnte, dass völlig random irgendwo in einem von tausenden Bahnhöfen jemand die Treppe runtergetreten wird, weil es scheinbar kranke Menschen gibt die sowas feiern?

@Bone02943
Das würde ja schon öfter im Thread geschrieben - Securities in allen Zügen, deutlich mehr in Bahnhöfen, mehr Kameras, Körperkaneras , uswusw

Voussoir schrieb:Meine Vermutung geht in die Richtung irgendwas zwischen der Frage nach ner Kippe oder "Könnt ihr mal leise sein". Das ist (leider) heutzutage schon ein Hochrisiko-Manöver geworden.

Denk ich auch, deshalb sollte man bei Gruppen immer Abstand halten, so gut es geht. Leider klappt das nicht immer.
In Hannover im Bhf stand mal so ein Vogel vor mir und fragte nach Geld - der Ton war mir zu ruppig, also hab ich ihn weggeschickt. Der ging aber nicht - ich war recht unbeeindruckt und meinte, dass es besser sei, er ginge jetzt. Hat er dann auch gemacht, ich war ihm wohl zu gross. Heutzutage muss man aber aufpassen, dass so einer kein Messer zieht. Nur was tun?

abberline schrieb:Das würde ja schon öfter im Thread geschrieben - Securities in allen Zügen, deutlich mehr in Bahnhöfen, mehr Kameras, Körperkaneras , uswusw

Und du glaubst die wachsen innerhalb von ein paar Tagen/Wochen/Monaten auf Bäumen oder wie?
Allein Berlin hat weit über 300 Bahnhöfe. Außerdem wer soll das bitte bezahlen, die alle durch Security überwachen zu lassen? Zahlst du dann 15€ für ne Kurzstrecke oder 45,70€ für die Tageskarte Zone A?

@Bone02943
Das Problem ist nicht neu und die Bahn hat schon lange Zeit, zu reagieren.

Bone02943 schrieb:Zahlst du dann 15€ für ne Kurzstrecke oder 45,70€ für die Tageskarte Zone A?

Wer sagt,dass die Bahn so sehr gewinnorientiert arbeiten soll?

@abberline

Daran wirst du vielleicht erkennen, dass dein Vorschlag schlicht und ergreifend nicht umsetzbar ist. Weder was die Kosten betrifft, noch dürfte es genügend Personal dafür zu finden sein.

abberline schrieb:Denk ich auch, deshalb sollte man bei Gruppen immer Abstand halten, so gut es geht. Leider klappt das nicht immer

Mit ein bisschen Verstand und Menschenkenntnis kann man ja auch mögliche Risiken gut abschätzen, wer trotzdem voll durchmarschiert wenn eine Gruppe sich auf dem Bahnsteig ausbreitet, oder gar noch Sheriff spielt setzt sich schneller einer möglichen Gefahr aus.

abberline schrieb:In Hannover im Bhf stand mal so ein Vogel vor mir und fragte nach Geld - der Ton war mir zu ruppig, also hab ich ihn weggeschickt.

Hatte letztens am Bahnhof so eine ähnliche Situation erlebt, ein Touristenpärchen, asiatisch aussehend ging auf einen Mann zu der offenbar betrunken bzw. nicht ganz bei Sinnen war und rumbrüllte, einfach weil sie helfen wollten. Erst als er dann gepöbelt hat und mit den Armen gewedelt haben sie gecheckt, dass sie wohl eher gleich diejenigen sind die Hilfe brauchen und sind dann zur Seite gesprungen. War dann mit Fremdscham verbunden weil sie sowas vermutlich in ihrer Heimat nicht kennen, bzw. solche Leute dort nicht lange am Bahnhof rumlungern (dürfen). In Singapur gibt es z.B. auch Schilder auf denen explizit "Loitering" verboten ist. An Bushaltestellen usw.

Fände die Idee für Deutschland auch gut.

@Bone02943
Man könnte, wenn der Wille da ist, so einiges verbessern.
Einfach hinnehmen, dass (wie oben) jemand die Treppe runtergetreten wird, ist ja auch keine Lösung

abberline schrieb:Wer sagt,dass die Bahn so sehr gewinnorientiert arbeiten soll?

Bei Die Bahn musst du unterscheiden. Der Fernverkehr zum Beispiel ist eigenwirtschaftlich. Regionalverkehr wird durch die Länder bestellt und bezahlt.
Aber was nutzen dir dann abertausende Securitys an den Bahnhöfen, wenn dafür kein Geld mehr da ist etwas fahren zu lassen oder die Fahrkarten deswegen so teuer werden, dass sich keiner mehr leisten kann einzusteigen. Dir ist ja sicher bekannt wie reich Bundesländer wie Berlin sind.

abberline schrieb:Man könnte, wenn der Wille da ist, so einiges verbessern

Man kann natürlich fordern, dass sich schnellstens etwas ändern muss. Hilft aber nichts wenn die Vorschläge praktisch nicht umsetzbar sind.

Bone02943 schrieb:Hilft aber nichts wenn die Vorschläge praktisch nicht umsetzbar sind.

Also die Unsicherheit und Gewalt hinnehmen und Kopf in den Sand weil kein Geld? Und dann? Über Wahleegebnisse jammern, schockiert Zeitung lesen und verurteilen? Jahre warten, bis Geld kommt? Ist sicher auch nicht die Lösung

abberline schrieb:Einfach hinnehmen, dass (wie oben) jemand die Treppe runtergetreten wird, ist ja auch keine Lösung

Du kannst schlicht nicht an jede Ecke Polizei/Sicherheit stellen. Dann wird eben keiner im Bahnhof die Treppe runtergetreten sondern am Zugang, an anderen Treppen der Stadt,...
Es gibt ja immer mehr Sicherheitskräfte an Bahnhöfen, aber sowas geht einfach nicht von heute auf morgen. Noch kann es eine 24/7 Komplettüberwachung geben. Wer das glaubt denkt eindach nicht realistisch. Solche Gewalttaten wird es daher trotzdem geben, selbst wenn auf der einen Seite gerade Security patrolliert, kann an der Treppe zu einem anderen Eingang schon die nächste Gewalttat passieren.

Das heißt auch nicht, dass sowas einfach hingenommen wird. Nur weil manche absichtlich zu schnell fahren, was hunderte Menschen im Jahr das Leben kostet, stellen wir ja auch nicht an jede Kreuzung die Polizei oder kontrollieren jede Straße Tag und Nacht mit Sicherheitskräften. Es wird dort verstärkt kontrolliert, wo es vermehrt Probleme gibt. Mehr geht realistisch gesehen einfach nicht.

abberline schrieb:Also die Unsicherheit und Gewalt hinnehmen und Kopf in den Sand weil kein Geld? Und dann? Über Wahleegebnisse jammern, schockiert Zeitung lesen und verurteilen? Jahre warten, bis Geld kommt? Ist sicher auch nicht die Lösung

Auch die geliebte AfD kann nicht alle Bahnhöfe überwachen lassen. Auch die hat nicht mehr Geld zur Verfügung und das Personal wächst nicht auf den Bäumen. Aber man kann natürlich den Rattenfängern hinterherlaufen, die einfach nur stumpfe Parolen gröhlen, mit dem Wissen das kommt gut an, obwohl die Umsetzbarkeit nicht gegeben ist. Damit ist sicher allen geholfen.

@Bone02943
Keine Ahnung, wer hier die AfD oder sonstwen mag. Nur ist Unsicherheit im öffentlichen Raum ein Thema, dem sich alle Parteien widmen sollten (Populisten nutzen das halt erfolgreich aus, da darf man sich nicht wundern) - aber auch zb halt die Bahn, denn wer will unter den aktuellen Umständen noch Schaffner sein? Oder werden fährt noch gerne Zug, wenn Unsicherheit herrscht? Dann steigt wieder jeder der jann, in sein Auto und der Umstieg auf ÖPNV ist weg. Vor allem auch, da der jetzt schon teuer ist.
Und was konkret gegen die Verrohung im öffentlichen Raum tun?
Oder mit Tätern wie oben erwähnt, die andere Treppen in Bahnhöfen runtertreten, weil sie mal Bock drauf haben und die Kumpels filmen?

@abberline @Bone02943 @Voussoir

Es ist nicht die Frage nach mehr Sicherheit, sondern eine Frage der Gesellschaft.

Wieso kommt es denn überhaupt zu solchen Gewalttaten?

Immer wieder werden die Ursachen ignoriert und nur die Symptome angegangen.

Da machen wir alle gesellschaftlich einen Riesenfehler!

abberline schrieb:Und was konkret gegen die Verrohung im öffentlichen Raum tun?

Ich denke das ist die richtige Frage und keine Forderungen aufzustellen die realistisch nicht zu stemmen sind.
Wie @Tanne richtig schreibt ist es vorallem ein gesellschaftliches Problem, welches nicht durch immer mehr Sicherheitsleute gelöst werden kann.
Manch U-Bahnhöfe haben mehr als 4 Treppenanlagen die zum Teil über hundert Meter entfernt sind.
Und selbst wenn in jedem Bahnhof zwei Sicherheitsleute patrouillieren würden, gäbe es weiterhin so viele Möglichkeiten für solche, ich nenne sie mal Impulsivhandlungen. Jemanden in den Rücken treten oder mit einem messer zustechen, sowas ist ein Ding von wenigen Sekunden. Wenn die Sicherheit da gerade auf der anderen Seite des Bahnhofes ist, passieren solche Gewalttaten weiterhin. Dann hast du zwar Milliarden an Ausgaben, aber noch immer nicht die Sicherheit die dir so vorschwebt. Und mit jedem neuen Fall werden die Rufe wieder Laut, der Staat würde seine Bürger nicht schützen wollen.
Aber diesen umfassenden Schutz kann es gar nicht geben. Da wäre es auch mir lieber man würde versuchen die Ursachen anzugehen.

@Tanne

Gesellschaftliche Ursachen sind nie monokausal. Je nach eigener Erfahrung und Weltbild zeigt jeder mit dem Finger in eine andere Ecke des Raums. Am Ende wird es der Gesetzgeber regeln (müssen), und damit muss man dann eben leben.

Voussoir schrieb:Gesellschaftliche Ursachen sind nie monokausal. Je nach eigener Erfahrung und Weltbild zeigt jeder mit dem Finger in eine andere Ecke des Raums. Am Ende wird es der Gesetzgeber regeln (müssen), und damit muss man dann eben leben.

Du kannst doch eine dynamische Gesellschaft nicht mit reinen Gesetzen regeln, da braucht es auch das gesellschaftliche Verständnis.

Was soll denn der Gesetzgeber machen? Militär in jeder Straße und auf jedem Bahnhof hinstellen?

Kannst du @Voussoir bitte mal eine realistische Lösung liefern, statt selbst nur mit dem Finger auf andere Personen zu zeigen?

Tanne schrieb:Kannst du @Voussoir bitte mal eine realistische Lösung liefern, statt selbst nur mit dem Finger auf andere Personen zu zeigen?

Ja warte gib mir kurz Zeit, dann löse ich das Problem.

Voussoir schrieb:Ja warte gib mir kurz Zeit, dann löse ich das Problem

Wer entschiedet wie alt deine Absage ist?
Kenn das mit 13. Da gab es viele Menschen, die Alles besser wissen