Gewalt in Bus, Bahn und Bahnhöfen, Haltestellen

@sooma

Oh sry, 12 Jahre, da hatte ich mich verlesen.
Ja gut, mit 12 wird da nicht viel bei rumkommen, was das betrifft. Da wäre dann die Frage angebracht, ob die Strafmündigkeit nicht doch reduziert werden sollte. Oder zumindest Ausnahmen geschaffen werden die bei schweren Verbrechen greifen.

Aber so ganz ohne Konsequenzen dürfte es ja trotzdem nicht bleiben oder?

Bone02943 schrieb:Da wäre dann die Frage angebracht, ob die Strafmündigkeit nicht doch reduziert werden sollte. Oder zumindest Ausnahmen geschaffen werden die bei schweren Verbrechen greifen

Das ist halt ein heikles Thema. Klar ist das ein Kind, andererseits weiss man auch mit 12, dass jemanden von hinten auf einer Treppe in den Rücken treten und die Kumpels filmen das, ein Unding ist und bei solch schweren Gewalttaten (und das mit voller Absicht) sollte es schon Konsequenzen geben, die über Dududu sagen und 3x Nachbars Rasen mähen und kein Taschengeld hinausgehen.

Bone02943 schrieb:Aber so ganz ohne Konsequenzen dürfte es ja trotzdem nicht bleiben oder?

Das Jugendamt oder der sozialpsychiatrische Dienst wird eingeschaltet, die entscheiden dann über Maßnahmen wie psychiatrische Hilfe, ggf. Heimunterbringung, Pflegefamilie. Auch den Eltern können Hilfen angeboten werden.

Bei solchen Urteilen wie in dem Fall aus Meinerzhagen bei dem ein 18 jähriger einen 16 jährigen totgeschlagen hat, ist es kein Wunder dass die abschreckende Wirkung ausbleibt.

Wie die Nachrichtenagentur AFP berichtet, erhielt D. in der vergangenen Woche eine einjährige Bewährungsstrafe sowie 80 Sozialstunden.

Quelle: https://m.bild.de/regional/nordrhein-westfalen/meinerzhagen-jugendlicher-nach-pruegel-attacke-verurteilt-699dbd9b95fc1797991fa2c0

DerBasti schrieb:Bei solchen Urteilen wie in dem Fall aus Meinerzhagen bei dem ein 18 jähriger einen 16 jährigen totgeschlagen hat, ist es kein Wunder dass die abschreckende Wirkung ausbleibt.

Wie die Nachrichtenagentur AFP berichtet, erhielt D. in der vergangenen Woche eine einjährige Bewährungsstrafe sowie 80 Sozialstunden.

Quelle: https://m.bild.de/regional/nordrhein-westfalen/meinerzhagen-jugendlicher-nach-pruegel-attacke-verurteilt-699dbd9b95fc1797991fa2c0

Der pure Wahnsinn. Man hat ein Leben ausgelöscht.

Filipp S., der den Streit nur schlichten wollte, war nach dem Schlag des Hobby-Boxers zu Boden gestürzt und blieb regungslos liegen. Während er wehrlos am Boden lag, sollen weitere Beteiligte noch auf ihn eingetreten haben.

Quelle: https://www.bild.de/regional/nordrhein-westfalen/meinerzhagen-jugendlicher-nach-pruegel-attacke-verurteilt-699dbd9b95fc1797991fa2c0

So viel zum Thema Verrohung auch in diesem Fall. Hobby-Boxer. Typen wie dem hier sind die sportlichen Aspekte doch scheißegal - und das sollten Kampfsport-Trainer erkennen. Meiner hätte mir die Ohren langgezogen, wenn ich im Alltag Kampfsport ohne unbedingt nötige Selbstverteidigung eingesetzt hätte. Und auch seriöse Box-Trainer lehren das. Vor allem Respekt und Fairness. Ein Freund von mir boxt, seit er Teenie ist - der käme nie auf die Idee, sich auf der Straße zu kloppen und hätte das auch mit 16 nur zur Verteidigung

DerBasti schrieb:Bei solchen Urteilen wie in dem Fall aus Meinerzhagen bei dem ein 18 jähriger einen 16 jährigen totgeschlagen hat, ist es kein Wunder dass die abschreckende Wirkung ausbleibt.

Auch wenn ich das Strafmaß gefühlsmäßig für zu wenig betrachte(mir sind aber nicht alle Umstände bekannt), schrecken auch härtere Urteile nicht wirklich ab.

Viele Gewaltverbrechen passieren im Affekt, ohne lange Planung. Das heißt, da ist oft kein Täter der sich erstmal selbst iwie fragt, was dadurch alles ins Rollen kommt. Das geht oft wohl so schnell, dass sich erst gar nicht die Frage stellt:

"Oh, wenn ich jetzt zuschlage, könnte ich lange in Haft gehen... hm nee das ist es mir nicht wert."

So funktioniert das doch höchstens, wenn jemand eine Straftat auch im Vorfeld wirklich plant. Und selbst da hat ein Strafmaß kaum abschreckende Wirkung. Da Täter oft denken nicht erwischt zu werden.

@Bone02943
Da stimm ich zu, nehm hier aber auch die Trainer und Sportvereine, Verbände in die Pflicht, darauf zu achten, wen sie da an Klientel trainieren. So viel Psychologie sollten Trainer drauf haben, dass sie das merken. Vielleicht nicht in jedem Fall, aber ich bin überzeugt, dass es manchen Kampfsportschulen scheißegal ist, wen sie da ausbilden. Sportler oder Gewalttäter

@abberline

Ja, leider ließt man ja doch immer wieder mal eine Hintergrundgeschichte bei Tätern, die im Bereich Kampfsport liegt.
Und wenn ich so manche Dokus Revue passieren lasse, dann sind es ja auch oft "die Kids von der Straße" die da trainieren und lernen zu kämpfen. Vor allem in Brennpunkten. Ich weiß selbst nicht ob das gut oder schlecht ist. Bestimmt öfter gut als schlecht.
Und sicher kann es manchen helfen ihren Frust und ihre Gewalt zu kanalisieren. Aber was ist mit denen, die zu solchen Verbrechen quasi ausgebildet werden. Ich finde es iwie schwierig, wenn gerade Jugendliche "von der Straße" für Kampfsport angeworben bzw. darin trainiert werden.
Nicht das sie es nicht sollten, aber dann wie du schreibst mit einer geschulten Begleitung.

Schwierig das ganze.

@Bone02943
Es ist halt ein Unterschied, ob jemand in Cobras Hinterhof Kaschemmenschule trainiert - oder im Polizei Sportverein - um es mal flapsig zu formulieren. Die Frage ist halt, wie man gewährleisten kann, dass nicht jeder Dulli eine offizielle Kampfsportschule machen kann, sondern dass das Personal durchaus auch so geschult sein muss, dass gewisse Dinge zumindest in der Regel erkannt werden, wenn man gewisse Vereinsmitglieder hat. Das ist kein Allheilmittel, aber könnte ein paar Taten verhindern.

Bone02943 schrieb:Auch wenn ich das Strafmaß gefühlsmäßig für zu wenig betrachte(mir sind aber nicht alle Umstände bekannt), schrecken auch härtere Urteile nicht wirklich ab.

stell dir mal vor, das wäre dein Sohn. Für die Eltern muss es ein weiterer Faustschlag ins Gesicht gewesen sein. Ich schäme mich wirklich, dass ein junges Leben das ausgelöscht wurde, nur eine Bewährungsstrafe wert ist.

socialme schrieb:stell dir mal vor, das wäre dein Sohn. Für die Eltern muss es ein weiterer Faustschlag ins Gesicht gewesen sein. Ich schäme mich wirklich, dass ein junges Leben das ausgelöscht wurde, nur eine Bewährungsstrafe wert ist.

Da gehe ich an sich auch mit. Ohne die Urteilsbegründung zu kennen, würde ich dieses Strafmaß wohl als Tritt ins Gesicht empfinden. Vorallem wenn selbst eine Jugendstrafe bis zu 10 Jahre Haft vorsehen kann.
Das ist dann wohl unterstes Strafmaß. Und wenn man überlegt, dass dabei ein so unges Menschenleben ausgelöscht wurde auch nur schwer begreiflich.

Dennoch denke ich, dass selbst wenn hier jetzt 8 Jahre Haft ausgesprochen würden, es keine Abschreckende Wirkung hätte. Nicht für solche Taten. Aber ich kann jeden verstehen, der bei einem solchen Urteil die Welt nicht mehr versteht.

Heute Morgen wurde ich selbst Opfer eines echt seltsamen Vorfalls. Normalerweise fahre ich mit einem Zug, in dem v.a. erwachsene Arbeiter sitzen, heute Morgen war ich in einem Zug, der eigentlich immer überfüllt ist (Schüler, Studenten, Arbeiter, illustres Publikum) und was mega nervt ist, dass die im Eingangsbereich keinen Platz machen, man trifft sofort, wenn die Tür aufgeht, auf eine Menschenmasse - was völlig paradox ist, da eigentlich 80% der Fahrgäste in der Kleinstadt aussteigen, wo auch die weiterführenden Schulen sind.

Ich bin heute Morgen also eingestiegen und die halbe Tür war von einem Typen um die 20 blockiert, der wohl beschlossen hatte, er steht nun da und es ist ihm egal, dass der Zug noch ein paarmal hält. Durch die anderen doof im Weg rumstehenden konnte ich gar nicht in den Gang vordringen und stand wirklich total unnötig eingepfercht. Der Typ wollte in einem Dorf vor der Stadt aussteigen und drückte den Knopf - ging aber davon aus, dass der Ausstieg auf der anderen Seite ist. Walzte also seinen Weg durch die Menge, damit wurde sein Platz an der Tür frei. Ich habe ich dann da hingestellt, da hielt er Zug und er kapierte, dass er falsch stand - beim Rausgehen gab er mir noch bewusst eins mit, also stieg nicht in der Lücke aus, sondern drückte mich für eine Sekunde gewaltsam an die Wand - warum auch immer.

@Bone02943


Das Urteil ist wirklich sehr milde und der Strafrahmen für KV (vorsätzlich) mit unbeabsichtigter Todesfolge hätte in der Tat bis zu 10 Jahren vorgesehen.

Bone02943 schrieb:mir sind aber nicht alle Umstände bekannt

Bei so einer geringen Freiheitsstrafe von nur einem Jahr und diese dann, weil bewährungsfähig, auch noch zur Bewährung ausgesetzt, muss das Gericht bei der Strafzumessung auf jeden Fall Punkte zugunsten des angeklagten 18-Jährigen gesehen und dann bei der Strafmaßfindung berücksichtigt haben.


Und nach Jugendstrafrecht abgeurteilt, entfällt auch nochmal das Mindeststrafmaß von 3 Jahren für KV mit Todesfolge und kann aufgrund Resozialisierungsschwerpunkt auch geringer ausfallen und weil das Jugendstrafrecht da auch keine feste Mindeststrafe vorsieht.

Auf der Strecke von Hannover nach Berlin attackiert eine 35-Jährige einen ICE-Zugchef nach einer Ticketkontrolle. Der DB-Mitarbeiter wird verletzt, der Zug muss geräumt werden
...
Dadurch dass der Zugchef seinen Dienst habe abbrechen müssen und es keinen Ersatz für ihn gegeben habe, hätten die rund 100 Passagiere des Zuges den ICE verlassen müssen. 45 Minuten später seien sie mit einem regulär eingesetzten Zug weiter in Richtung Berlin gefahren.

Quelle: https://www.welt.de/politik/deutschland/article699f13901d5ca1372db115af/erneuter-angriff-attacke-im-ice-zugchef-nach-ticketkontrolle-von-frau-verletzt.html

Da freut man sich auch als Fahrgast, wenn sich im Zug gekloppt wird, der Schaffner verletzt wird und alle Fahrgäste den Zug verlassen müssen...läuft munter weiter wie gehabt...gibt es denn Neuigkeiten, ob und ab wann wieder Securities mitfahren, oder immer zwei Schaffner zumindest? Geredet wird seit Wochen, dass "jetzt" was passieren muss. In nem Jahr? Bis dahin will vermutlich niemand mehr Schaffner sein.

abberline schrieb:Da freut man sich auch als Fahrgast, wenn sich im Zug gekloppt wird, der Schaffner verletzt wird und alle Fahrgäste den Zug verlassen müssen...läuft munter weiter wie gehabt...gibt es denn Neuigkeiten, ob und ab wann wieder Securities mitfahren, oder immer zwei Schaffner zumindest? Geredet wird seit Wochen, dass "jetzt" was passieren muss. In nem Jahr? Bis dahin will vermutlich niemand mehr Schaffner sein.

Also im ICE gibt es fast immer mehr als nur einen "Schaffner". Aber eben nicht automatisch zwei Zugchefs, davon sind in der Regel eben nur einer an Bord.
Insgesammt können aber noch ein bis vier weitere Zugbegleiter dabei sein, die sich auch um Tickets und Service kümmern. Du hast ja allein in der 1. Klasse schon extra Personal. Zusätzlich dann noch das Personal für die Bordgastro.
Und von Heute auf Morgen immer zwei Zugchefs einzusetzen ist schlicht unmöglich. Außer du verlangst von den Mitarbeitern es aufzugeben Schlafen zu gehen und das ganze Jahr 24/7 durchzuarbeiten.

Du verlangst von Heute auf Morgen das es keine Gewalt mehr gibt und das ist schlichtweg utopisch. Geh mal in dich und sei realistisch.

Bone02943 schrieb:verlangst von Heute auf Morgen das es keine Gewalt mehr gibt und das ist schlichtweg utopisch. Geh

Nö, ich erwarte, dass die Bahn umgehend reagiert und für Securities sorgt. Gab es ja mal in Regios zb, wurde (zumindest bei uns) wieder weggespart.

abberline schrieb:Nö, ich erwarte, dass die Bahn umgehend reagiert und für Securities sorgt. Gab es ja mal in Regios zb, wurde (zumindest bei uns) wieder weggespart.

Wo soll denn das Personal herkommen?

Das muss ja erstmal geschult und ausgebildet werden, und wer hat da heutzutage noch Bock drauf, Sicherheitspersonal zu sein, wenn gefühlt jede 2.Person ein Messer dabei hat, oder allgemein eine höhere Gewaltbereitschaft herrscht?

Es ist und bleibt ein gesellschaftliches Problem, denn man muss sich immer wieder die Frage stellen, wieso sind immer mehr Menschen aggressiv? Woher kommt das?

abberline schrieb:Nö, ich erwarte, dass die Bahn umgehend reagiert und für Securities sorgt. Gab es ja mal in Regios zb, wurde (zumindest bei uns) wieder weggespart.

Du erwartest etwas was es so nicht geben kann. Bleib mal realistisch. Von über 300 Zugfahrten im ICE täglich, gab es einen Angriff und du verlangst alles mit Sicherheitspersonal zu überwachen. Das wird es so niemals geben.
Genau so wie es niemals so sein wird, dass alle Züge doppelt mit Triebfahrzeugführern besetzt werden, weil einem von tausenden mal schlecht wird und ein Zug nicht weiter fahren kann.

abberline schrieb:Gab es ja mal in Regios zb, wurde (zumindest bei uns) wieder weggespart

Gibt es auf manchen Strecken auch heute noch. Im Fernverkehr vorallem an Tagesrandlagen bzw. in den Nacht ICEs. Aber auch in den Regios gibt es teilweise Security. Aber die können weder gleichzeitig überall sein noch verhindern, das random irgendwo mal eine Person unter millionen Fahrgästen ausrastet.

Bone02943 schrieb:erwartest etwas was es so nicht geben kann. Bleib mal realistisch. Von über 300 Zugfahrten im ICE täglich, gab es einen Angriff und du verlangst alles mit Sicherheitspersonal zu überwachen. Das wird es so niemals geben.

Klar kann und sollte es das geben. Auch in Regios Sofern die Bahn Schaffner und Kunden behalten möchte. Und ich denke auch, dass etwas in der Art kommen wird, also Securities in Zügen und verstärkt an Bahnhöfen in Brennpunkten etc.
Alternative wäre zb für das eigene Personal kaum noch vermittelbar. Oder man kontrolliert gar nicht und überlässt die Fagrgäste sich selbst. Dann fährt jeder wieder Auto.