Gewalt in Bus, Bahn und Bahnhöfen, Haltestellen

rhapsody3004 schrieb:Ausnahme die, die sich für schlauer halten und meinen eh nicht erwischt zu werden und auch das dieser Intention heraus, möglichst nicht erwischt zu werden, auch Taten begehen.

Das werden ja fast alle sein :) Wer denkt denn schon, dass er erwischt wird.?

Ich denke, der Gedanke an eine mögliche Strafe hält trotzdem den Großteil im Zaum. Ich denke gerade an Selbstjustiz. : " Du hast meine Frau beleidigt? Da haue ich dir doch glatt straffrei aufs Maul!"

Der hessische Verkehrsminister Kaweh Mansoori (SPD) hat sich dafür ausgesprochen, dass Fahrgäste der Eisenbahn und von U-Bahnen künftig den Bahnsteig nur noch mit einem Fahrschein betreten dürfen

Quelle: https://www.faz.net/aktuell/rhein-main/frankfurt/hessen-mansoori-will-zugangssperren-an-bahnsteigen-200673417.html

Ich kann mir allerdings mittelfristig kaum vorstellen, dass man das überall umsetzen kann. Wir haben so viele kleine Bahnstationen in Deutschland, wo es oft überhaupt kein Personal gibt. Und alle Bahnhöfe und Bahnsteige abzusichern und mit einer Ticketkontrolle auszustatten, die nicht einfach übersprungen werden kann, ist bei der Vielzahl der Bahnstationen eine langfristige Aufgabe.

martenot schrieb:Ich kann mir allerdings mittelfristig kaum vorstellen, dass man das überall umsetzen kann. Wir haben so viele kleine Bahnstationen in Deutschland, wo es oft überhaupt kein Personal gibt. Und alle Bahnhöfe und Bahnsteige abzusichern und mit einer Ticketkontrolle auszustatten, die nicht einfach übersprungen werden kann, ist bei der Vielzahl der Bahnstationen eine langfristige Aufgabe.

Umgesetzt werden kann diese Regelung auch ohne ständige Kontrolle.
Es braucht ja nur einen Hinsweis an den Zugängen wo drauf steht: "Zutritt nur mit gültigem Fahrschein"
Wie zum Beispiel an den Zugängen der Münchener U-Bahn. Wo diese Regel schon seit Ewigkeiten gilt.

Natürlich müsste es dann dennoch hin und wieder kontrolliert werden, damit es auch abschreckend wirkt. Aber es braucht nicht gleich eine Bahnsteigsperre oder sowas.

https://www.faz.net/aktuell/rhein-main/frankfurt/hessen-mansoori-will-zugangssperren-an-bahnsteigen-200673417.html

Der hessische Verkehrsminister Kaweh Mansoori (SPD) hat sich dafür ausgesprochen, dass Fahrgäste der Eisenbahn und von U-Bahnen künftig den Bahnsteig nur noch mit einem Fahrschein betreten dürfen

Quelle: https://www.faz.net/aktuell/rhein-main/frankfurt/hessen-mansoori-will-zugangssperren-an-bahnsteigen-200673417.html

Der Weg zum Ziel beginnt immer mit dem ersten Schritt und viele Ziele wurden nie erreicht weil der erste Schritt gescheut wurde.


So etwa.

Bone02943 schrieb:Natürlich müsste es dann dennoch hin und wieder kontrolliert werden, damit es auch abschreckend wirkt. Aber es braucht nicht gleich eine Bahnsteigsperre oder sowas.

Bone02943 schrieb:Wie zum Beispiel an den Zugängen der Münchener U-Bahn. Wo diese Regel schon seit Ewigkeiten gilt.

Deswegen wundere ich mich ja, warum man das extra fordert. Es ist aber nicht so, dass aggressive Personen sich von solchen Beschilderungen abhalten lassen, bzw. ich würde meinen, dass sie solche Beschriftungen gar nicht erst wahrnehmen (solange es nicht auch kontrolliert wird, zumindest in regelmäßigen Abständen).

martenot schrieb:Deswegen wundere ich mich ja, warum man das extra fordert.

Weil es diese Regelung in Hessen wohl nicht gibt. Sie gilt ja auch nicht bei der Münchener S-Bahn oder anderen Verkehrsmitteln.

martenot schrieb:Es ist aber nicht so, dass aggressive Personen sich von solchen Beschilderungen abhalten lassen, bzw. ich würde meinen, dass sie solche Beschriftungen gar nicht erst wahrnehmen (solange es nicht auch kontrolliert wird, zumindest in regelmäßigen Abständen).

Es kommt halt auch drauf an wie flächendeckend sowas kontrolliert wird. Jugendliche die sonst auf Bahnsteigen rumlungern könnten wiederholt kontrolliert werden und irgendwann wird es teuer, wenn dafür jedesmal 60€ zu berappen sind.
Gleiches gilt für Obdachlose, Junkies, Bettler, Betrunkene die sich ne warme Bank suchen.
Natürlich ist das ganze kein100% Sicherheitspaket. Aber es ist ein Anfang, es gibt den Kontrolleuren und Sicherheitspersonal mehr Spielraum für Kontrollen.

Bone02943 schrieb:Es kommt halt auch drauf an wie flächendeckend sowas kontrolliert wird. Jugendliche die sonst auf Bahnsteigen rumlungern könnten wiederholt kontrolliert werden und irgendwann wird es teuer, wenn dafür jedesmal 60€ zu berappen sind.

Das meine ich ja: es müsste flächendeckend kontrolliert werden. Aber allein in Bayern gibt es eine sehr große Anzahl an kleinen Bahnstationen, und in aller Regel gibt es da eben kein Personal, das extra dorthin fährt, um den häufig menschenleeren Bahnsteig zu kontrollieren. Aber manchmal lungern da eben Jugendliche herum (habe ich erst vor wenigen Tagen an so einer Bahnstation erlebt). Das kann unangenehm sein, wenn man da auf den Zug warten muss. Aber ich wüsste jetzt nicht, wie man solche Bahnstationen schnell und effektiv absichern könnte.

Vielleicht könnte man Kameraüberwachung installieren und die Bahnstationen von irgendwo zentral überwachen. Aber für ein konkretes Einschreiten müsste halt doch Personal in der Nähe sein.

Tanne schrieb:Jede Überprüfung erzeugt ein Gefühl des Unterdrückens/Kontrolle/Generalverdacht, und das kann man den Menschen dann auch nicht vorwerfen, dass man einerseits zwar mehr Sicherheit möchte, aber selbst halt nicht kontrolliert werden möchte.

Ist das so? Mir ist doch lieber, wenn kontrolliert wird, als wenn da gar keiner ist. Wer hat denn (außer Schwarzfahrer) ein Problem damit, seinen Fahrschein zu zeigen?

@abberline

Es geht doch nicht nur um Fahrscheine, sondern um die Gewaltbereitschaft.

Es gibt auch genügend Leute, die zwar ein gültiges Ticket haben, sich aber über zusätzliche Kontrollen aufregen.
Vielleicht sind solche Menschen auch vorab schon gestresst/genervt und die Kontrolle bringt dann das Fass zum überlaufen.
Auch da kann es leider zur Eskalation kommen.

Haben wir hier in Berlin leider häufiger.

@Tanne
Ich fahre öfter Ubahn in Berlin und finde die k, dass dort deutlich häufiger kontrolliert wird als in manch anderen Städten. Ich fänd auch generelle Security etc gut und würde mich nicht überwacht fühlen

@abberline

Ich persönlich hätte auch nichts dagegen, aber dann sind wir wieder beim Personalproblem und die Finanzierung/Kosten.

Tanne schrieb:Jede Überprüfung erzeugt ein Gefühl des Unterdrückens/Kontrolle/Generalverdacht, und das kann man den Menschen dann auch nicht vorwerfen, dass man einerseits zwar mehr Sicherheit möchte, aber selbst halt nicht kontrolliert werden möchte.

Wer ein Ticket hat, zeigt das auch vor. Probleme mit der Fahrkartenkontrolle haben die, die kein Ticket haben! Ich kauf doch keine Konzertkarte und reg mich dann auf und raste aus, weil ich die am Eingang vorzeigen soll? Was für ein Quark, auch in Berlin.

sooma schrieb:Ich kauf doch keine Konzertkarte und reg mich dann auf und raste aus, weil ich die am Eingang vorzeigen soll? Was für ein Quark, auch in Berlin.

Ja, das ist richtig, aber ich habe es mehrfach erlebt, dass sich Leute übelst aufgeregt haben, dass sie kontrolliert werden, obwohl sie ein gültiges Ticket hatten. Wie oft denn nun noch?

Ich schrieb doch schon mehrfach, dass das Stresslevel bei manchen zu hoch ist und eine Kontrolle das Fass zum überlaufen bringen kann.

Sage ich damit was Falsches, oder was hast du genau zu bemängeln?

sooma schrieb:Ich kauf doch keine Konzertkarte und reg mich dann auf und raste aus, weil ich die am Eingang vorzeigen soll?

Der Unterschied ist glaube ich, dass man ein Konzertticket eben am Anfang am Eingang vorzeigt, während Fahrscheinkontrollen häufig mitten während der Fahrt stattfinden, wenn man vielleicht gerade nicht damit rechnet und mit was anderem beschäftigt ist. Da regen sich vielleicht manche auf, weil sie in dem Moment keinen Bock haben, oder Musik hören, oder sonstwas tun.

In der Hinsicht wäre es wohl am besten, wenn die Tickets vor dem Betreten des Verkehrsmittels kontrolliert würden. Lässt sich aber im offenen System in Deutschland derzeit schwer flächendeckend umsetzen.

Etwas anderes, was ich häufig beobachtet habe: und zwar bin ich in den vergangenen Jahren zeitweise relativ häufig in der 1. Klasse gefahren. Dabei ist mir immer wieder aufgefallen, dass sich viele Leute einfach so in die 1. Klasse setzen, weil der Zugang ja nicht kontrolliert wird. Kommt dann eine Kontrolle, dann verschwindet man eben mal kurz, und sobald sie weg ist, setzt man sich wieder in die 1. Klasse.

martenot schrieb:Dabei ist mir immer wieder aufgefallen, dass sich viele Leute einfach so in die 1. Klasse setzen, weil der Zugang ja nicht kontrolliert wird. Kommt dann eine Kontrolle, dann verschwindet man eben mal kurz, und sobald sie weg ist, setzt man sich wieder in die 1. Klasse.

Die freien Plätze sollten sie sowieso freigeben wenn der Zug überfüllt ist. Bevor die Leute sich im Gang erdrücken oder aggressiv werden?

Nyx_07 schrieb:Die freien Plätze sollten sie sowieso freigeben wenn der Zug überfüllt ist. Bevor die Leute sich im Gang erdrücken?

Das war nicht das Thema, was ich gemeint hatte. Es geht darum, dass sich Leute oft ohne 1. Klasse-Ticket in die 1. Klasse setzen und manchmal auch noch widerwillig reagieren, wenn sie von einem Kontrolleur weggeschickt werden.

Das Freigeben der 1. Klasse in Regionalzügen bringt übrigens meistens nicht viel Entspannung, weil die 1.Klassebereiche bei vielen Zugtypen nur winzig klein sind.

martenot schrieb:Das war nicht das Thema, was ich gemeint hatte. Es geht darum, dass sich Leute oft ohne 1. Klasse-Ticket in die 1. Klasse setzen und manchmal auch noch widerwillig reagieren, wenn sie von einem Kontrolleur weggeschickt werden.

Ach so. Das las sich vorhin anders.

martenot schrieb:Kommt dann eine Kontrolle, dann verschwindet man eben mal kurz, und sobald sie weg ist, setzt man sich wieder in die 1. Klasse.

Wer schon verschwunden ist, kann ja nicht mehr widerwillig reagieren.

Nyx_07 schrieb:Wer schon verschwunden ist, kann ja nicht mehr widerwillig reagieren.

Doch natürlich, man kann widerwillig und murrend schnell mal in die 2. Klasse abziehen (bisweilen erst dann, wenn man dazu aufgefordert wurde). Und sobald die Kontrolle weg ist, kommt man zurück. Wobei es auch Kontrolleure gibt, die dann ebenfalls zurückkommen.

martenot schrieb:(bisweilen erst dann, wenn man dazu aufgefordert wurde).

Das hast du aber nicht so geschrieben. Ist jetzt auch egal und weit vom Thema weg.

Nyx_07 schrieb:Das hast du aber nicht so geschrieben.

Dann habe ich es eben jetzt geschrieben.

Nyx_07 schrieb:Ist jetzt auch egal und weit vom Thema weg.

Ob es weit oder weniger weit vom Thema weg ist, weiß ich nicht. Jedenfalls geht es einerseits darum, dass sich Menschen im ÖPNV oft nicht an die Regeln halten wollen, und andererseits sind grade diejenigen Menschen, die sich nicht gern an Regeln halten, auch solche, die auch sonst eher zu den weniger umgänglichen Personen zählen und auch in der 1. Klasse manchmal für "schlechte Stimmung" sorgen. Jedenfalls würde ich solche Personen nicht unbedingt drauf hinweisen wollen, dass sie falsch sitzen, da einige von ihnen eine latente Aggressivität ausstrahlen.