Vorwürfe gegen Christian Ulmen - Der Fall Collien Fernandes

mitH2CO3 schrieb:Gut, dass Collien Fernandez ihre Anzeige in Spanien machen konnte! Hier würde der mutmassliche Täter ggf. keine Konsequenzen zu erwarten haben. Ich wünsche Frau Fernandes, dass sie genug beweisendes Material zusammentragen konnte, damit es in Spanien zu einer Klage kommen kann.

Wenn alles stimmt und ich glaube ihr, dann wünsche ich ihr das von Herzen auch.
Und sie hat keineswegs Unrecht mit ihrer Behauptung.
Ich weiß noch was es für Diskussionen um das Thema Upskirting gab.
Ganz viele Gehirne, die nicht verstehen wollten warum man über die Strafbarkeit eigentlich gar nicht erst diskutieren müsste.
Die Strafen dazu finde ich lächerlich.
Das schlimme sind bei solchen Übergriffe nicht immer gleich die ganz extremen, sondern die vielen kleinen angeblichen Harmlosigkeiten, die niemals harmlos waren.
Auch Sätze gehören dazu:
° Stell dich doch nicht so an!
° Sag mal bist du prüde?
° Hast wohl momentan keinen Sex mehr!
° Hast du deine Tage, oder was ist los?
° Frigide Zicke
° Mädchen...

Suppengespenst schrieb:Das schlimme sind bei solchen Übergriffe nicht immer gleich die ganz extremen, sondern die vielen kleinen angeblichen Harmlosigkeiten, die niemals harmlos waren.

Ja, stimmt leider. Unbegreiflich an der sexualisierten Gewalt, die Frau Fernandes virtuell, also psychisch durchleiden mußte (muß), sind für mich die Männer auf der anderen Seite. Was ist los mit denen, dass sie sich virtuell mit einer prominenten Person einen runterholen wollen. Das haben die doch wohl nicht wirklich geglaubt, dass sich da die echte Person für ihre Phantasien zur Verfügung stellte? I don't understand that ...

Teegarden schrieb:Wenn du Fragen zu Verwaltungsangelegenheiten, dann bitte die Verwaltung kontaktieren.

Ich habe doch keine Fragen dazu, ich habe lediglich geschrieben..

Hexe40 schrieb:gilt immer bis zur Verurteilung die Unschuldsvermutung.

.... sorry wenn du es falsch verstanden hast.

Ich finde das Geschehene schlimm, jedoch lasse ich das nicht so nah an mich ran.
Meine Bedenken sind auch, dass er jetzt mit irgendwelchen sexuellen Vorlieben der Beiden kommt.
Nach 14 Jahren sollte man sich doch eigentlich auswendig kennen.

Suppengespenst schrieb:Das schlimme sind bei solchen Übergriffe nicht immer gleich die ganz extremen, sondern die vielen kleinen angeblichen Harmlosigkeiten, die niemals harmlos waren.
Auch Sätze gehören dazu:
° Stell dich doch nicht so an!
° Sag mal bist du prüde?
° Hast wohl momentan keinen Sex mehr!
° Hast du deine Tage, oder was ist los?
° Frigide Zicke
° Mädchen...

Das finde ich auch schrecklich und es wird meistens unterbewertet.

Sowas hat der Mann einer Bekannten mal auf einer Feier etwas leiser zu seiner Frau gesagt und ich habe es gehört. Sie war ganz verängstigt.
Ich war ein wenig überfordert und habe seine Ausdrücke laut wiederholt und alle haben es mitbekommen.
Er hat sich entschuldigt.. heute sind sie geschieden.. ohne Rosenkrieg.

Subway schrieb:Ich frage mich aber immer, warum man mit solchen Vorwürfen dann direkt an die Öffentlichkeit gehen muss. Hätte ja eigentlich gereicht, so etwas im Privaten zu klären.

Nein, das hätte nicht gereicht das im Privaten zu klären.
Weil es eben nicht nur diese eine Frau betrifft, sondern viele.
Weil andere Frauen dadurch ermutigt werden, auch Anzeige zu erstatten bzw. sich zu wehren.
Weil nur Öffentlichkeit eine (gesellschaftliche) Veränderung bewirken kann.
Wir sehen ja jetzt, dass es juristische Lücken gibt, die dringend geschlossen werden müssen.
So etwas gehört in das Bewusstsein der Öffentlichkeit.
Und Gesetzesveränderungen kommen natürlich schneller, wenn es einen gesamtgesellschaftlichen Diskurs dazu gibt. Genau der wurde jetzt angestoßen.

Warum sollen Frauen das still und heimlich alleine erdulden und erleiden.
Öffentlichkeit ist auch Opferschutz. Schweigen ist Täterschutz.

Ich finde den Schritt von Collien Fernandes, wichtig und richtig und unglaublich mutig. Es ist ihr sicherlich nicht leicht gefallen.

Subway schrieb:Hätte ja eigentlich gereicht, so etwas im Privaten zu klären.

Anscheinend ja nicht. Das Problem mit Fake Accounts, Deepfakes im pornographischen Bereich ist seit Jahren bekannt. Rechtlich hat sich da bis jetzt wenig getan. Opfer haben in der Regel keine Chance dagegen anzukommen. Jetzt gibt es eine Debatte darüber wie man die rechtliche Situation verbessern kann, was geändert werden muss.

Ansonsten habe ich diese mittelalterliche Denkweise wie sich ein Opfer zu verhalten hat generell nie verstanden. Nichts sagen, den Mund halten, bitte nicht an die Öffentlichkeit gehen, ins Kämmerlein zurückziehen. Werde ich nie verstehen. :shrug:

[

Zaunkönigin schrieb:Warum sollen Frauen das still und heimlich alleine erdulden und erleiden.
Öffentlichkeit ist auch Opferschutz. Schweigen ist Täterschutz.

"Die Scham muss die Seite wechseln."

Teegarden schrieb:Ansonsten habe ich diese mittelalterliche Denkweise wie sich ein Opfer zu verhalten hat generell nie verstanden. Nichts sagen, den Mund halten, bitte nicht an die Öffentlichkeit gehen, ins Kämmerlein zurückziehen. Werde ich nie verstehen. :shrug:

sooma schrieb:"Die Scham muss die Seite wechseln."

sooma schrieb:

Zaunkönigin schrieb:Warum sollen Frauen das still und heimlich alleine erdulden und erleiden.

Kann ich mich nur uneingeschränkt anschließen. Solange solche Kommentare kommen und sich darüber echauffieren, dass das ja auch "im Privaten" geregelt hätte werden können, ist der Kotzreflex bei sowas einfach noch nicht groß genug.
Wie wärs damit, dass Männer (und ja, es sind eben mehrheitlich Männer) einfach damit aufhören, so ne Scheiße zu machen?
Dann muss sich auch kein Horst-Daniel mehr von der Berichterstattung belästigt fühlen.

Kältezeit schrieb:Wie wärs damit, dass Männer (und ja, es sind eben mehrheitlich Männer) einfach damit aufhören, so ne Scheiße zu machen?

Right! Btw. könnte man sich auch fragen, wo eigentlich die Empörung der Männer in dieser Sache sichtbar wird :ask:

Kältezeit schrieb:Wie wärs damit, dass Männer (und ja, es sind eben mehrheitlich Männer) einfach damit aufhören, so ne Scheiße zu machen?

Diese Frage solltest du allen Tätern stellen. Nicht nur männlichen Tätern. Der Fokus hier wieder auf den Mann als Täter bringt doch nichts.

mitH2CO3 schrieb:wo eigentlich die Empörung der Männer in dieser Sache sichtbar wird

Bestimmt irgendwo im Internet. Aber hier nicht.

Interested schrieb:

equinoxx schrieb:der digitalen Überwachung

Digitaler Überwachung setzen sich die meisten Menschen doch selbst aus. Sei es mit Kundenkarten, Digital Pay, SM und Co. Nicht jeder scheint sich mit all den Dingen auch entsprechend auseinanderzusetzen.

equinoxx schrieb:Überwachungtools

Das alles sind Überwachungstools. Wenn auch die Zwecke anderen Nutzen verfolgen.

Ja, das finde ich macht es aber alles noch schlimmer. Einerseits weil dadurch solche Technologien normalisiert und eher akzeptiert werden und weil freiwillig preisgegebene Daten im Rahmen von Alltagsorgansiation und Freizeitgestaltung sich ja perfekt mit solchen Tools ergänzen.
Palantir zum Beispiel nutzt u.a. auch öffentliche Social-Media-Seiten zur Profilbildung.

@rhapsody3004 ich muss mich übrigens in einer Sache korrigieren, Sachsen-Anhalt hat Palantir letzten Monat doch wieder vom Tisch genommen.

Aniara schrieb:Diese Frage solltest du allen Tätern stellen. Nicht nur männlichen Tätern. Der Fokus hier wieder auf den Mann als Täter bringt doch nichts.

Das kannst du von mir aus für andere Formen von Gewalt sagen, aber gerade das hier Geschehene ist dezidiert geschlechtsspezifische Gewalt, die in aller Regel von Männern gegenüber Frauen ausgeübt wird.

mitH2CO3 schrieb:Btw. könnte man sich auch fragen, wo eigentlich die Empörung der Männer in dieser Sache sichtbar wird :ask:

Da es sich in ihrem beruflich privaten Umfeld auch abgespielt haben soll...sind vielleicht einige der Männer selbst davon betroffen. Als Chatpartner, als Telefonsexpartner, als Partner, die deepfakes erhalten haben und bisher schweigen, weil sie nicht wissen, in welcher Art und Weise sie auftauchen könnten. Oder aber - sie wollen sich an öffentlicher Vorverurteilung nicht beteiligen.

Bei Tätern bin ich auch dafür, all jene mit einzubeziehen, auch wenn es hier speziell und vermehrt Männer zu sein scheinen.

Aktuell ging ja der FDP Ex-Bundestagsabgeordnete durch die Medien, der eine Frau online kennengelernt hatte und die ihre Kinder sexuell missbraucht hat und sexualisierte Gewalt in Form von Fotos und Übergriffen ermöglicht hat. Beide verurteilt. Kinder 7 und 9 Jahre alt. Also Täter haben jedes Geschlecht.

Zur öffentlichen Debatte: Es geht ja darum, Opfer zu bestärken und sich nicht für etwas zu schämen, was ihnen angetan wurde. Hört man oft im Kontext sexueller Missbrauch, dass gerade dort viele Opfer schweigen aus Scham. Die riesige Rucksäcke voller Ballast mit sich rumschleppen, vom Kindes- bis ins Erwachsenenalter. Entsprechend schon wichtig, öffentlich darüber zu berichten.

Die Produktionsfirma Pyjama Pictures, die 2 Staffeln Jerks verantwortet hat, hat sich klar distanziert und Ulmen aufgefordert, seine Gesellschafteranteile zurückzugeben:
https://www.bunte.de/stars/star-news/produktionsfirma-pyjama-pictures-distanziert-sich-von-christian-ulmen_8a27f8b1-fda1-4209-98fa-e088e2eb5710.html

mitH2CO3 schrieb:Right! Btw. könnte man sich auch fragen, wo eigentlich die Empörung der Männer in dieser Sache sichtbar wird :ask:

Die Empörung wird da sichtbar wo man sie gerne hätte. Wird ja bei dem ein oder anderen sehr deutlich, leider.

Aniara schrieb:Nicht nur männlichen Tätern. Der Fokus hier wieder auf den Mann als Täter bringt doch nichts.

Hier ein Artikel aus 2024 über pornographische Deepfakes. 100 Prozent der Opfer waren weiblich.

Während nicht-pornografische Videos nach einer Auswertung des Unternehmens Deeptrace im Jahr 2019 in 61 % der Videos männliche und nur in 39 % weiblichen Personen darstellten, waren es hinsichtlich pornografischer Videos in allen Fällen (100 %) Frauen.

Quelle: https://www.bpb.de/lernen/bewegtbild-und-politische-bildung/556843/strafrecht-und-regulierung-von-deepfake-pornografie/

Aniara schrieb:Diese Frage solltest du allen Tätern stellen. Nicht nur männlichen Tätern. Der Fokus hier wieder auf den Mann als Täter bringt doch nichts.

Bisher scheint es da nur männliche Täter zu geben. Weitere Berichte zeigen ähnliches auf. Die bisherigen Fälle kann man männlichen Tätern zuordnen. Wobei ich mir sicher bin, dass in Zukunft auch weibliche Täter zum Vorschein kommen werden. Täter gibt es immer auf allen Seiten. Bei bestimmten Taten sind es eben mehr männliche oder mehr weibliche Täter/innen.

Wer sind die Täter?
In den Fällen, in denen die Hersteller von KI-manipulierter Pornografie bekannt wurden, waren es Jungen und Männer. Das LKA Hessen schreibt in einer Stellungnahme an den Deutschlandfunk: „Allein handelnde Täter stammen zumeist aus dem persönlichen Umfeld der Opfer. Darüber hinaus werden ‚Deepfake-Pornos‘ von unbekannten Tätern erstellt, die über Online-Communities und Foren an Bilder ihrer Opfer gelangen. Organisierte Gruppen erstellen ‚Deepfake-Pornos‘ hingegen insbesondere zur kommerziellen Verbreitung.“

Zum Teil organisieren sich Täter im Internet, um die Frauen zu demütigen und zu quälen. „Das ist ein richtiger, perfider Sport, ein perfides Hobby“, sagt Jacqueline Sittig vom Deutschen Juristinnenbund. Wenn ein Inhalt einmal im Netz sei, werde er wie eine Lawine auf öffentlichen und nicht öffentlichen Wegen verbreitet.

Quelle: https://www.deutschlandfunk.de/deepfake-pornografie-kuenstliche-intelligenz-ki-100.html

Interested schrieb:Da es sich in ihrem beruflich privaten Umfeld auch abgespielt haben soll...sind vielleicht einige der Männer selbst davon betroffen. Als Chatpartner, als Telefonsexpartner, als Partner, die deepfakes erhalten haben und bisher schweigen, weil sie nicht wissen, in welcher Art und Weise sie auftauchen könnten. Oder aber - sie wollen sich an öffentlicher Vorverurteilung nicht beteiligen.

Ich denke, es ist auch ziemlich peinlich. Natürlich sind diese Männer, sofern sie wirklich nichts gemerkt haben, auch in gewisser Weise Betroffene dieser ganzen Sache, wenn natürlich auf andere Weise und sicherlich weniger schwerwiegend.
Von daher muss ich meine gerade gemachte Äußerung etwas gerade rücken: Es handelt sich hier um geschlechtsspezifische Gewalt, die von Männern gegenüber Frauen und u.U. gegenüber anderen Männern ausgeübt wird.