Todesstrafe

Kangaroo schrieb:Mörder welche mit etwas Glück 10 Jahre später auf freien Fuß sind und ihr Leben leben können

Ich möchte jetzt gerne für diese Behauptung eine Quelle sehen.
Wie viele Mörder wurden in den letzten 25 Jahren nach 10 Jahren wieder entlassen?
Wenn der Zeitraum zu klein oder zu groß ist, kannst du gerne auch Quellen für die letzten 30 oder die letzten 10 Jahre abliefern..

@redsherlock
Klar ..

Das Rückfallrisiko für Sexualstraftäter ist nach Einschätzung des Sexualwissenschaftlers Klaus Michael Beier extrem hoch. Die Begutachtung von Sexualstraftäter sei in Deutschland unzureichend.

Das Rückfallrisiko für Sexualstraftäter ist nach Einschätzung des Sexualwissenschaftlers Klaus Michael Beier extrem hoch. Bei einer groß angelegten Studie habe er festgestellt, dass 80 Prozent der hauptsächlich pädophil veranlagten Männer rückfällig würden, sagte der Leiter des Instituts für Sexualwissenschaft und Sexualmedizin am Berliner Universitätsklinikum Charit der Wochenzeitung "Die Zeit" (Donnerstag-Ausgabe).

Der Professor hält daher die Begutachtung von Sexualstraftätern in Deutschland für unzureichend. "Man würde sich schon wünschen, dass man genau weiß, welche Gefahr von den justizbekannten Tätern ausgeht", sagte Beier der Zeitung. Es würden jedoch nur "maximal 10 bis 15 Prozent aller Sexualstraftäter" überhaupt begutachtet, und das nach sehr unterschiedlichen Standards. So sei den Gerichten überlassen, ob sie einen Gutachter hinzuzögen oder nicht. Andere Länder wie etwa die Niederlande würden alle Sexualstraftäter diagnostisch erfassen.

Quelle: https://www.n-tv.de/wissen/80-Prozent-werden-rueckfaellig-article65916.html

@Kangeroo
Ich kann aber aus dem Text nicht erkennen, wieviele von diesen gefährlichen Triebtätern denn tatsächlich freigelassen werden. Dass in Deutschland offenbar weniger begutachtet wird, halte ich auch für einen Fehler. Aber es hat mit dem Strafsystem nur indirekt zu tun.

@Zaunkönigin

Zaunkönigin schrieb:Wie viele Mörder wurden in den letzten 25 Jahren nach 10 Jahren wieder entlassen?

Die Höchsstrafe für Mord nach Jugendstrafrecht bei Jugendliche beträgt 10 Jahre.
Bei Heranwachsende in der Regel auch bis zu 10 Jahre, bei besonders schwere Fälle bis 15 Jahre ..

Quelle: https://www.gesetze-im-internet.de/jgg/__105.html

Allein daran solltest du schon erkennen, dass meine Aussage (welche ich auch nicht als Fakt deklariert habe) sinn hat und Mörder durchaus nach 10 Jahren freikommen.

redsherlock schrieb:Ich kann aber aus dem Text nicht erkennen, wieviele von diesen gefährlichen Triebtätern denn tatsächlich freigelassen werden.

Liest du dir den Text eigentlich durch?

Wenn nur maximal 10 bis 15 Prozent aller Sexualstraftäter begutachtet werden und in einer Studie 80 Prozent der hauptsächlich pädophil veranlagten Männer rückfällig wurden was bedeutet das dann wohl?
Wenn diese Täter nicht freikommen, würde man wohl die unzureichende Beurteilungen nicht so kritisch sehen denn im Gefängnis sind die Möglichkeiten für einen Rückfall eher nicht vorhanden ..

Vielleicht könnte man den Eindruck bekommen, dass 85 bis 90% der unbegutachteten Männer zu den 20% gehören die "unauffällig" sind wenn sie von der Studie erfasst worden wären.
Mir fehlt da aber das Vertrauen in jene Sexualstraftäter ..

Kangaroo schrieb:Allein daran solltest du schon erkennen, dass meine Aussage (welche ich auch nicht als Fakt deklariert habe) sinn hat

Und dann schreib das nächstes mal. dazu, dass du hier ausschliesslich von jugendlichen Mördern sprichst.
Wenn du das gleich dazu geschrieben hättest, hätte ich nicht nachgefragt.


Du hast das als Fakt dargestellt.

Wenn du nicht mit Quellen belegen willst, dann mach das bitte deutlicher, dass es sich um deine persönliche Meinung handelt.

Interessant wäre, wie viele von diesen Haft entlassenen Jugendlichen mördern erneut straffällig werden oder sogar wieder morden.
Denn nur dann hat deine Kritik überhaupt irgendeine Relevanz.

@Zaunkönigin
Ich unterscheide nicht zwischen jugendlichen und erwachsenen Mördern.

Sie haben das gleiche getan ..

Zaunkönigin schrieb:Du hast das als Fakt dargestellt.

Und ich habe dir gerade mit dem Link belegt das Mörder durchaus nach 10 Jahre freikommen ..

Kangaroo schrieb:Ich unterscheide nicht zwischen jugendlichen und erwachsenen Mördern.

Sie haben das gleiche getan ..

In unterschiedlichen Reifestadien ihres Gehirns!!!

@redsherlock
Ja und dafür werden sie gemäß der deutschen Justiz weniger belangt als ein erwachsener Mörder.

Ich unterscheide in der Definition nicht Mörder gemäß ihrer Altersgruppe.
Für mich sind sowohl Jugendliche als auch Erwachsene Mörder

@redsherlock
Deswegen sage ich, als erstes was an der mass incarceration ändern, three strikes law abschaffen, dauerhafte Inhaftierung ohne Verurteilung abschaffen, Einwanderungshaft anders regeln usw.
Das würde schon einen gewaltigen Unterschied machen

Tussinelda schrieb:dauerhafte Inhaftierung ohne Verurteilung

Du meinst "ohne (Chance auf) Bewährung"? Also LWOP?

Ja, natürlich, gehe bei allem voll mit.

Natürlich, die Einwanderungshaft anders regeln.
Damit die Zustände sich denen anpassen, wie in Europa.

Ist natürlich ein Umstand, welcher anzustreben ist ..

Das Rückfallrisiko für Sexualstraftäter ist nach Einschätzung des Sexualwissenschaftlers Klaus Michael Beier extrem hoch. Bei einer groß angelegten Studie habe er festgestellt, dass 80 Prozent der hauptsächlich pädophil veranlagten Männer rückfällig würden, sagte der Leiter des Instituts für Sexualwissenschaft und Sexualmedizin am Berliner Universitätsklinikum Charit der Wochenzeitung "Die Zeit" (Donnerstag-Ausgabe).

Quelle: https://www.n-tv.de/wissen/80-Prozent-werden-rueckfaellig-article65916.html

Wobei offen bleibt, was denn "Sexualstraftäter" sind. Nicht jeder Sexualstraftäter ist "pädophil veranlagt". Es dürfte sich um eine relativ eng umgrenzte Gruppe mit schlechter Prognose handeln, da z.B. Konsumenten von Kinderpornografie in der Regel nicht begutachtet werden.

Andere Zahlen aus der offiziellen Rückfallstatistik des Bundesjustizministeriums sprechen eine andere Sprache:

Sexualstraftäter, die wegen schwerer Delikte wie Vergewaltigung oder Missbrauch verurteilt worden sind, haben in einem 12-Jahres-Zeitraum eine Rückfallquote von 4% für das selbige Delikt und von 18% allgemein für Sexual- und Gewaltdelikte. Hinsichtlich eines sexuellen Gewaltdeliktes beträgt die Rückfallquote 10%. Dagegen beträgt die Rückfallquote für Diebstahl in 12 Jahren bei über 50%.

Quelle (S. 20 f.): https://www.bmjv.de/SharedDocs/Publikationen/DE/Fachpublikationen/2021_Rueckfallstatistik.pdf?__blob=publicationFile&v=3

@Origines
auf was oder wen beziehst Du Dich denn jetzt?

@Kangaroo
bitte sachlich und konstruktiv, das ist doch Dein Anspruch.

Tussinelda schrieb:auf was oder wen beziehst Du Dich denn jetzt?

Auf dieses Zitat: Beitrag von Kangaroo (Seite 1.286)

@Origines
naja, der link von @Kangaroo ist ja auch knapp 20 Jahre alt. Da hat sich ja schon einiges getan, auch mit der Hilfe von Prof. Dr. med. Beier.

naja, wir sind wieder einmal vom Thema Todesstrafe weg. Man gerät hier immer auf Abwege :D

Ich vertraue da lieber auf Experten ..
Offizielle Statistiken glaube ich genauso weit, wie den politischen Versprechen im Wahlkampf ..

Und selbst wenn es nur eine Rückfallquote von 4% wäre, was ich subjektiv stark anzweifle:
Das ist schon viel zu viel. Bereits eine erste Tat in diesem Bereich ist schon absolut zu verurteilen und fernab jegliches menschliche Verhalten.
Eine weitere zerstörte Kinderseele ist zu viel.

Kinder sind unsere schwächsten Mitglieder der Gesellschaft und jeder Mensch sollte wissen, dass man sich nicht an Kinder sexuell vergehen darf.

Habs doch erlebt. Ein pädophiler Nachbar welcher bereits wegen solchen Taten einsaß wurde wieder rückfällig.
Die Mutter des kleinen Jungen stand vor mir, hat berichtet und dabei entsetzlich geweint.

Ich habe da absolut keine Toleranz mehr. @Origines

Kangaroo schrieb:Offizielle Statistiken glaube ich genauso weit, wie den politischen Versprechen im Wahlkampf ..

Wer Wahlversprechen und offizielle Statistiken gleich stellt, der offenbart, welch Geistes Kind er ist. Er kann oder will Tatsachen, nämlich politische Versprechen und wissenschaftliche Empirie, nicht differenzieren. Sondern schlicht all das leugnet, was nicht in den eigenen politischen Forderungskatalog passt. Diese Argumentationsmuster sind heute inflationär, aber deshalb nicht wahr.

Prototypisch zum Beispiel auch in der Klimadebatte zu finden, wo wissenschaftliche Erkenntnisse einfach negiert werden, indem man ihnen politische Absichten oder Fälschung unterstellt.

So lässt sich mit Dir nicht ernsthaft über den Sinn der Todesstrafe, also über Abschreckung, Rückfälle und Therapieerfolge diskutieren.

@Origines
Dann lassen wir die Diskussion.

Danke für den Austausch.

@Kangaroo
man versucht tatsächlich, mit zum Beispiel Norwegen zusammen zu arbeiten, um Haftbedingungen zu verbessern.
Es gibt das "Little Scandinavia Experiment" in den USA.
Ich finde es gut, dass man versucht, die Unterbringung menschenwürdiger zu gestalten, ein positiver Ansatz, der hoffentlich breiten Anklang findet, denn er hilft allen, Insassen wie Beschäftigten.

How will ‘Little Scandinavia’ experiment play out in U.S. prisons?
Pennsylvania expands study of whether more social interaction and homier spaces improve health and safety—for incarcerated individuals and staff

Quelle: s.u.

When it comes to prison systems, the United States stands apart from other countries, and not in a good way: Incarceration rates are sky-high, and critics charge that the U.S. prison environment is particularly dehumanizing, contributing to poor health among those locked up and repeat criminal behavior after they’re released. In a rethinking of what U.S. incarceration should look like, there’s growing interest in importing and testing features of Scandinavian prison systems, which focus on rehabilitation and a successful reintegration into society after release.

One unique study run by Norwegian and U.S. researchers, designed to set up and test a “Little Scandinavia” within a Pennsylvania prison, is now expanding to three new sites in the state. The project examines whether features of the Scandinavian system, including residents planning and cooking their own meals and the opportunity to exercise side by side with officers, can be replicated in a U.S. setting—and can improve the lives of those incarcerated and of prison staff.

Quelle: https://www.science.org/content/article/how-will-little-scandinavia-experiment-play-out-u-s-prisons

@Tussinelda
Vielleicht sollte man erwähnen, dass man zunächst mit 6 Insassen angefangen hat und es dann auf 64 Insassen erhöht wurde als Corona vorbei war.
Langzeit entwicklungen bzgl. Rückfälligkeit stehen auch noch aus meines Wissens.

Auch zu beachten (Übersetzt aus meiner Quelle:)

Eine Herausforderung für die Forscher besteht darin, dass sie nicht sicher sein können, was genau die positiven Veränderungen bewirkt, die sie beobachten. So haben die Insassen in „Little Scandinavia“ eine einzigartige Chance erhalten, was an sich schon zu einer Veränderung beitragen kann, gibt Andersen zu bedenken.

Quelle: https://www.sv.uio.no/iss/english/research/news-and-events/news/2024/scandinavian-prisons.html

ferner:

Die UiO-Forscherinnen Rose E. Boyle und Pernille Nyvoll haben kürzlich darauf hingewiesen, dass Budgetkürzungen und Personalmangel mittlerweile ein erhebliches Problem in norwegischen Gefängnissen darstellen.
Auch der ehemalige Gefängnisdirektor Are Høidal hat sich zum gleichen Thema geäußert (auf Norwegisch).
Budgetkürzungen lassen sich laut Andersen nur schwer mit den wachsenden Herausforderungen in den Gefängnissen vereinbaren.

Bedeutet: Das System kränkelt langsam auch in Norwegen, durch die Finanzierungsthematik. Das US Gefangenensystem hat starke finanzielle Probleme.
Das Konzept ist in den USA also zum scheitern verurteilt.

Und was zu denken geben sollte:
In Skandinavien läuft auch nicht mehr alles so rund ..

In Schweden z.b will man die Kapazitäten der Gefängnisse verdreifachen und Privilegien wie eine Einzelzelle werden gestrichen.
Schweden kündigte auch an dass die Strafen härter und länger werden.

Da darf man sich ja schon fragen warum Schweden so agiert wenn Norwegen es doch so toll macht.

In dem Artikel ist von Rückentwicklung die rede.