Todesstrafe

Kangaroo schrieb:@redsherlock

redsherlock schrieb:Natürlich könnte man es.

Joa aber nicht so einfach wie manche sich das Vorstellen.

redsherlock schrieb:Das Gefängnissystem in den USA ist nur total unterfinanziert:

Ist nichts neues, nur mit Geld kriegst du das trotzdem bei weitem nicht in den Griff.

Na, dann schieß mal los: warum ist das deiner Meinung nach alles so schwierig? Bin ehrlich gespannt.

Kangaroo schrieb:Wer badet es denn noch aus? Nicht etwa das Personal?
Dieser Unsinn von wegen "die Häftlinge baden es aus" kann ich nicht mehr hören.

Naja, im Lockdown befinden sich dann die Häftlinge und dürfen gerne mal ein Wochenende oder länger komplett in ihrer Zelle verbringen. Das ist für die Wärter wohl kein Problem.

Kangaroo schrieb:Und im freien Leben ist das nicht so?
Soll der Häftling und die Angehörige von jeglichen finanziellen Verpflichtungen entbunden werden damit sie leichter durchs Leben kommen?

Es müssen aber nicht die Wucherpreise sein, nur damit der Häftling mit seiner Familie oder Freunden telefonieren kann. Eine ganze Industrie lebt davon.

@Kangaroo
Das ist kein Ablenkungsmanöver, das ist die Konsequenz, wenn man versucht durch Right Wing Seiten andere Seiten zu diskreditieren 😂

Kangaroo schrieb:Nö, mit Vergeltung hat das rein gar nichts zu tun ..

Mach dich nicht lächerlich. Weiss der Geier, wie du es nennen willst. Aber faktisch ist es genau das!

Kangaroo schrieb:Nö, mit Vergeltung hat das rein gar nichts zu tun ..

Klang für mich durch
Aber dann ist es ja gut, wenn das für dich keine Rolle spielt

Kangaroo schrieb:Ich merk schon, bist eine ganz aufmerksame

Ja
Und meiner Aufmerksamkeit ist auch nicht entgangen, dass du weiterhin inhaltlichen Auseinandersetzungen ausweichst und stattdessen Sprüche reinkloppst.
Ich erkenne zunehmend ein Muster.

Ich weiß auch nicht genau, was du damit erreichen willst, wenn du random irgendwelche Sprüche zu meiner Person oder meiner Diskussionsstil droppst, ohne konkret zu benennen, worauf sich das beziehen soll.

By the way fehlt auch immer noch eine Antwort von dir auf meine Frage

Hast du bestimmt unabsichtlich vergessen.
Vielleicht könntest du das noch nachholen.

Zaunkönigin schrieb am 09.10.2026:Über welchen Staat sprechen wir denn hier?
Bei welchen Schuldigen übt ein (nicht näher benannter) Staat denn seine Strafverfolgung nicht angemessen aus, weil sonst " bestimmte Menschengruppen" ( welche sind das?) sonst auf die Barrikaden gehen?
Das würde eine Erodierung eines bestehenden Rechtsstaat bedeuten.
Wo findet das statt?

Bitte mal konkrete Beispiele und gerne auch den Zusammenhang zur Todesstrafe darlegen

redsherlock schrieb:Na, dann schieß mal los: warum ist das deiner Meinung nach alles so schwierig?

Kennst du dich mit dem Ingenieurwesen aus? Mit dem Bau / Instandsetzen im Betrieb?
Scheinbar nicht denn sonst wüsstest du, dass man ein System welches durch Überbelegung und Marode Gefängnisse leidet, schlicht und einfach nicht so einfach sanieren kann.

Es ist utopisch anzunehmen, dass man selbst wenn genug finanzielle Mittel bereit stehen, das so "leicht" in den Griff bekommen kann.

redsherlock schrieb:Naja, im Lockdown befinden sich dann die Häftlinge und dürfen gerne mal ein Wochenende oder länger komplett in ihrer Zelle verbringen. Das ist für die Wärter wohl kein Problem.

Und was können die Wärter dafür wenn sie unterbesetzt sind?

redsherlock schrieb:Mach dich nicht lächerlich. Weiss der Geier, wie du es nennen willst. Aber faktisch ist es genau das!

Ist deine Interpretation.
Bin wie gesagt nicht so Liberal und für mich haben die Belänge von Häftlinge nicht so eine hohe Relevanz wie für dich.
So lange es sich im Bereich der Rechtsstaatlichkeit befindet, passt es für mich und dies sehe ich in den USA für gegeben.

redsherlock schrieb:Es müssen aber nicht die Wucherpreise sein, nur damit der Häftling mit seiner Familie oder Freunden telefonieren kann. Eine ganze Industrie lebt davon.

Ist ja ein Unding dass man die Kosten welche ein Häftling verursacht auf anderen Weg wieder reinholt ..
Ich sehe da kein Problem drin.

@Tussinelda
Nebelkerze :)

Zaunkönigin schrieb:Ich erkenne zunehmend ein Muster.

Vielleicht wäre ja eine Karriere als Fall Analytiker für dich interessant. Bist da einer großen Sache auf der Spur so wie du mich liest.

Zaunkönigin schrieb:Hast du bestimmt unabsichtlich vergessen.
Vielleicht könntest du das noch nachholen.

Habe ich nicht vergessen, ich kann mir selbst aussuchen worauf ich Antworte und worauf nicht.

Kangaroo schrieb:Kennst du dich mit dem Ingenieurwesen aus? Mit dem Bau / Instandsetzen im Betrieb?
Scheinbar nicht denn sonst wüsstest du, dass man ein System welches durch Überbelegung und Marode Gefängnisse leidet, schlicht und einfach nicht so einfach sanieren kann.

Naja, man kann neue Gebäude bauen und dann später dahin umziehen. Die alten später abreißen. Ich finde nicht, dass das kompliziert ist.

Kangaroo schrieb:Und was können die Wärter dafür wenn sie unterbesetzt sind?

Nichts. Habe ich ja auch nie behauptet.

Kangaroo schrieb:Ist ja ein Unding dass man die Kosten welche ein Häftling verursacht auf anderen Weg wieder reinholt ..
Ich sehe da kein Problem drin.

Die Häftlinge zahlen schon einen Anteil von ihrem Lohn.

redsherlock schrieb:Die Häftlinge zahlen schon einen Anteil von ihrem Lohn.

Peanuts im Vergleich zu den Kosten welcher ein Häftling verursacht ..
Wie gesagt Angehörige von den Opfern haben teilweise auch massive finanzielle Probleme und geraten unter die Räder.

Dessen Belänge gilt es zu berücksichtigen und das sollte oberste Priorität haben.

redsherlock schrieb:Nichts. Habe ich ja auch nie behauptet.

Du hast angemerkt, dass es für die Wärter wohl kein Problem ist die Häftlinge übers Wochenende im Lockdown zu halten.

redsherlock schrieb:Naja, man kann neue Gebäude bauen und dann später dahin umziehen. Die alten später abreißen. Ich finde nicht, dass das kompliziert ist.

Ja weil du davon keine Ahnung hast.
Bitte fass es nicht als despektierlich auf, so ist es nicht gemeint. Aber wer sowas schreibt hat einfach keine Ahnung von der Materie.

Kangaroo schrieb:Du hast angemerkt, dass es für die Wärter wohl kein Problem ist die Häftlinge übers Wochenende im Lockdown zu halten.

Ja. Ist es denn ein Problem für die Wärter, wenn die Häftlinge alle in ihren Zellen sind? Du meinst offenbar: ja. Dann erkläre es mir.

Kangaroo schrieb:Ja weil du davon keine Ahnung hast.
Bitte fass es nicht als despektierlich auf, so ist es nicht gemeint. Aber wer sowas schreibt hat einfach keine Ahnung von der Materie.

Aber du hast Ahnung? Hast du auch bessere Argumente, außer sofort "despektierlich" zu werden? (Auch wenn es "nicht despektierlich gemeint" ist. Genauso wie mit der Vergeltung.) Erkläre doch bitte mal was, statt hier alles nur niederzumachen.

Kangaroo schrieb:Vielleicht wäre ja eine Karriere als Fall Analytiker für dich interessant. Bist da einer großen Sache auf der Spur so wie du mich liest.

Sonderlich viele Kompetenzen benötigt man nicht, um dieses Muster zu erkennen.
Ich lese allerdings nicht "dich", sondern deine Beiträge.
Und da du ja nun wirklich zahlreiche Beiträge hier ablieferst, lässt sich eben relativ leicht ein Muster erkennen.
Die Varianz deiner Beiträge ist nun auch nicht so wahnsinnig groß.

Kangaroo schrieb:ich kann mir selbst aussuchen worauf ich Antworte und worauf nicht.

Ja, natürlich kannst du das, und das möchte ich dir auch keinesfalls absprechen.
Ich nehme zur Kenntnis, dass du hier im Thread Andeutungen und Verschwörungsgeraune platzierst hast und keine Bereitschaft zeigst, auf Nachfragen dazu irgendetwas zu erläuterten.

Kangaroo schrieb:Ja weil du davon keine Ahnung hast.

Unnötig, User so persönlich anzugehen.

Aber da du nun anderen Ahnungslosigkeit unterstellst und nahe legst, dass du deutlich mehr Ahnung hast von der Materie, erkläre doch mal bitte genau warum das nicht möglich ist.
Und bitte unterfüttere das mit ein paar Quellen, damit die geneigte Userschaft nicht ahnungslos bleiben muss.

@Kangaroo
DEINE Nebelkerze.
Und natürlich kann man Haftbedingungen verbessern, erst recht mit Geld aber auch kann man auf politischer Ebene schon viel verändern, Stichwort mass incarceration und Überkriminalisierung.

@redsherlock

redsherlock schrieb:Naja, man kann neue Gebäude bauen und dann später dahin umziehen. Die alten später abreißen. Ich finde nicht, dass das kompliziert ist.

Klar ich erklärs dir, gerne: (meine subjektive Einschätzung, kein Gewähr. Kann sich jeder Gedanken machen ob ich wohl recht haben könnte oder nicht)

Du kannst nicht einfach woanders ein Gefängnis bauen.
Die Vorgaben für die entsprechende Grundstücke sind massiv und Anwohner der Gegend gehen auf die Barrikaden wenn sie von möglichen Plänen erfahren und versuchen rechtlich alles um es zu verhindern.
Immobilienpreise leiden extrem wenn ein Gefängnis in der Nachbarschaft entsteht und die Anwohner finden es auch nicht sonderlich "geil" mit Schwerverbrechern in der Gegend zu wohnen.
Es kann sich ja gerne mal jeder die Entwicklung der Gefangenenzahlen in den USA ansehen nach dem historischen Tiefstand während Corona .. Da sollte ein Muster erkennbar sein.

Du kannst auch nicht einfach ein Gefängnis nehmen und es X Meilen weiter wieder aufstellen, da spielt die Zuständigkeiten auch eine entscheidene Rolle.

Dein Gedanke "neues Gebäude bauen und dann später dahin umziehen" macht schon allein deswegen keinen Sinn weil immer mehr Häftlinge dazu kommen und andere Gefängnisse auch überbelegt sind und neue Häftlinge erhalten.
D.h es ist eine absolute Milchmädchenrechnung zu sagen "Wir bauen ein neues Gefängnis, leeren das alte Gefängnis und dann können wir das alte Gefängnis abreißen".

Was für Kosten der Abriss eines Hochssicherheitsklotz kostet, sollte jeder für sich selbst abschätzen können.
Der Bau eines Gefängnis ist eines der teuersten Bauprojekte welche man sich in den USA vorstellen kann.

Der Betrieb der alten Gefängnisse ist ein Kostenfresser sondergleichen und du denkst, man kann ein neues Gefängnis bauen und nebenbei die alten Anstalten betreiben und Finanziell über Wasser bleiben? Gerade im Bezug darauf wenn man davon spricht es in der gesamten USA umzusetzen?

Selbst wenn unlimited Geld zur Verfügung steht, denkst du jedes Bauunternehmen darf Gefängnisse bauen?
Meinst du ernsthaft es gibt genügend Präqualifizierte Bauunternehmen welche von jetzt auf gleich springen können um hunderte Gefängnisse zu bauen?
Und weißt du wie lange der Bau eines Gefängnis dauert?

Und wir sprechen hier nicht nur von präqualifizierten Bauunternehmen sondern auch von Präqualifizierten Firmen welche die Einrichtung der Haftanstalten bauen, die Sicherheitsysteme und Türen etc. pp ..

Mich würde auch Interessieren wie du den Umzug von bspw. 10.000 Insassen in kurzer Zeit umsetzen würdest. Was für ein gewaltiger Sicherheitsapperat dafür in Gang gesetzt werden muss.
Es ist nicht so, dass man sie in den nächsten Bus setzt und hofft, das alles gut gehen wird.

Wir sprechen von Personal Mangel .. Wenn du ein neues Gefängnis baust, brauchst du Personal .. Sowohl im neuen als auch im alten Gefängnis.
Du brauchst Fachkräfte zum Bau der Gefängnisse.

Du brauchst Fachkräfte zum sicheren Überführen der Häflinge.
Man brauch genug Baumaterial, Transporte und und und ..

Es ist schlicht und einfach Utopie.

UTOPIE!

Ergänzend:

Anzahl der Gefängnisse in den USA:
1,566 State prisons
98 Federal prisons
3,116 local jails
1,323 juvenile correctional facilities
142 immigration detention facilities

Quelle: https://securityjournalamericas.com/how-many-correctional-facilities-are-in-the-us/#How_Many_Correctional_Facilities_are_in_the_US

Um ein Gefängnis zu bauen brauch es meines Wissens mit Planung und Bauausführung und Genehmigung um die 5-10 Jahre.

Nach meiner subjektiven Einschätzung würde ich mal hoch ansetzen und sagen die USA könnte pro 5-10 Jahre ganze 50 neue Gefängnisse bauen.

Alleine um die State Prisons alle zu ersetzen, bräuchte man mehr als 155 Jahre und ich wäre schon überaus überrascht wenn die USA genügend präqualifizierte Bauunternehmen hätte um 25 pro 5-10 Jahr Intervall zu bauen ..
Und da reden wir nur vom Bau und noch gar nicht ob überhaupt genug Ressourcen mobilisiert werden können (Baumaterial und Flächen)

Und da wollen wir tatsächlich darüber reden ob es etwas anderes ist als reine Utopie?

Kangaroo schrieb:Du kannst nicht einfach woanders ein Gefängnis bauen.
Die Vorgaben für die entsprechende Grundstücke sind massiv und Anwohner der Gegend gehen auf die Barrikaden wenn sie von möglichen Plänen erfahren und versuchen rechtlich alles um es zu verhindern.
Immobilienpreise leiden extrem wenn ein Gefängnis in der Nachbarschaft entsteht und die Anwohner finden es auch nicht sonderlich "geil" mit Schwerverbrechern in der Gegend zu wohnen.

Wenn ich mir die Bilder der Riesenanlagen in den kalifornischen Wüsten anschaue... weit und breit nichts drum herum. Und viele US-Gefängnisse, gerade im Wesetn und Süden liegen irgendwo in der Wildnis/Wüste.

Aber: es ist meist auch möglich, ein neues Gebäude auf vorhandenem Gelände zu bauen, das alte wird wieder abgerissen. So kann man auf Dauer einige (die schlimmsten) Gebäude austauschen. Nebenbei könnte man auch das alte Gebäude statt abzureißen versuchen zu sanieren.

Kangaroo schrieb:Dein Gedanke "neues Gebäude bauen und dann später dahin umziehen" macht schon allein deswegen keinen Sinn weil immer mehr Häftlinge dazu kommen und andere Gefängnisse auch überbelegt sind und neue Häftlinge erhalten.

Immer mehr Häftlinge kommen aber auch dazu, wenn man keine neuen Gebäude baut. Das Argument zählt also nicht. Und was haben andere Gefängnisse damit zu tun? Aber du benennst gleich eines der Grundprobleme: die Masseninkarzeration. Seit den 1980er Jahren mehr als versechsfacht!!! Und gleichzeitig noch die Haftdauern verlängert. Sowieso völlig irre. Aber dann kein Geld für entsprechende Infrastruktur geben wollen.

Kangaroo schrieb:Der Bau eines Gefängnis ist eines der teuersten Bauprojekte welche man sich in den USA vorstellen kann.

Offenbar konnten die ganzen Supermax Gefängnisse damals nicht teuer genug sein. Sie schossen wie Pilze aus dem Boden.

Kangaroo schrieb:Selbst wenn unlimited Geld zur Verfügung steht, denkst du jedes Bauunternehmen darf Gefängnisse bauen?
Meinst du ernsthaft es gibt genügend Präqualifizierte Bauunternehmen welche von jetzt auf gleich springen können um hunderte Gefängnisse zu bauen?

Ja, ich glaube das es in den USA viele Unternehmen gibt, die u. a. Gefängnisse bauen können.

Kangaroo schrieb:Und weißt du wie lange der Bau eines Gefängnis dauert?

2-4 Jahre. Der Bau des SCI Poenix in PA hat 5 Jahre gedauert, weil es massiv Probleme wie Pfusch u.s.w. gab...

Kangaroo schrieb:Mich würde auch Interessieren wie du den Umzug von bspw. 10.000 Insassen in kurzer Zeit umsetzen würdest. Was für ein gewaltiger Sicherheitsapperat dafür in Gang gesetzt werden muss.

Wer redet hier von 10.000 Insassen? Erstens gibt es in den USA kein so großes Gefängnis. Zweitens muss so ein Umzug ja nicht an einem Tag stattfinden. Drittens rede ich nicht unbedingt vom Bau ganzer Gefängnisse, sondern auch vom Bau einzelner Gebäude.

Kangaroo schrieb:Anzahl der Gefängnisse in den USA:
1,566 State prisons
98 Federal prisons
3,116 local jails
1,323 juvenile correctional facilities
142 immigration detention facilities

Wobei diese Zahlen ja schon die ganze Absurdität zeigen. Und in diesen Anstalten sitzen um die 2 Mio. Häftlinge. Im Grunde sind die USA ein Gefängnisstaat. Und dazu nochmal ca. 3,5 Mio. auf Probation/Parole.

redsherlock schrieb:Aber: es ist meist auch möglich, ein neues Gebäude auf vorhandenem Gelände zu bauen, das alte wird wieder abgerissen. So kann man auf Dauer einige (die schlimmsten) Gebäude austauschen.

Ok und wer überwacht das Ganze?
Du hast selbst Personalmangel erwähnt. Bei laufenden Betrieb eine Baustelle innerhalb des Gelände zu betreiben ist ein hohes Sicherheitsrisiko.

redsherlock schrieb:Und was haben andere Gefängnisse damit zu tun?

Weil andere überlastete Gefängnisse direkt versuchen Häftlinge verlegen zu lassen?
Weil man nicht einfach bei einem neuen Gefängnis ssagen kann "da kommen jetzt aber nur Häftlinge aus dem alten Gefängnis rein" sondern sehen muss dass man auch andere Gefängnisse entlastet welche vor Überbelegung platzen?

redsherlock schrieb:Ja, ich glaube das es in den USA viele Unternehmen gibt, die u. a. Gefängnisse bauen können.

Da wette ich dagegen ..

redsherlock schrieb:2-4 Jahre. Der Bau des SCI Poenix in PA hat 5 Jahre gedauert, weil es massiv Probleme wie Pfusch u.s.w. gab...

Dann rechne dir trotzdem gerne durch wie lange es dauert bis alleine die State prisons "durch" sind. Wenn du dann am Ende angekommen wärst müsstest du gleich von vorne beginnen ..

redsherlock schrieb:Wer redet hier von 10.000 Insassen? Erstens gibt es in den USA kein so großes Gefängnis.

Rikers Island hat meines Wissens über 6.500 Insassen ..Da plant man auch schon seit langen so weit ich weiß es zu schließen und es durch mehrere kleinere Anlagen zu ersetzen was auch nicht klappt wegen Probleme mit Anwohnern und Politik.

redsherlock schrieb:Zweitens muss so ein Umzug ja nicht an einem Tag stattfinden.

Ok wie lange willst du doppelt Personal vorhalten? Insbesondere wenn kein Personal da ist?

redsherlock schrieb:Drittens rede ich nicht unbedingt vom Bau ganzer Gefängnisse, sondern auch vom Bau einzelner Gebäude.

Ist genauso utopisch neue Gebäude in einer maroden und veralteten Infrastruktur platzieren zu wollen.
Alleine aus Sicht der TGA und Entwässerung wäre das schon sehr sportlich.

Ich bin ganz bei dir dass die Gefängnisse marode, veraltet und baufällig sind.
Aber ich bin fest davon überzeugt dass man nicht zu geizig ist das zu ändern sondern weil es schlicht und einfach nicht geht.

Du kannst hier und da flicken. Alle Haftanstalten in absehbarer Zeit Instandzusetzen oder durch Neubau zu ersetzen ist Utopie.

Das wäre genauso realistisch als würdest du sagen "Die Bahn kann in Deutschland alle Bahnhöfe und Trassen innerhalb kürzester Zeit neu bauen".
Wäre genauso unrealistisch ..

(Zeit abgelaufen.) Vergleich zu Deutschland:

In den USA sind etwa 1596 Personen pro 100.000 Einwohner in Haft oder unter Bewährungskontrolle.
In Deutschland ca. 272 pro 100.000. Etwa Faktor 6!

@redsherlock

redsherlock schrieb:In den USA sind etwa 1596 Personen pro 100.000 Einwohner in Haft oder unter Bewährungskontrolle.
In Deutschland ca. 272 pro 100.000. Etwa Faktor 6!

Jup und dafür haben wir top Leute in unserer Gesellschaft.
Kinderschänder welche nach kurzer Zeit wieder draußen sind und weitere Taten begehen.

Mörder welche mit etwas Glück 10 Jahre später auf freien Fuß sind und ihr Leben leben können während das Opfer unter der Erde liegt.

Da hat man ja gleich den Drang sich auf die Schulter zu klopfen bei solch positiven Zahlen.
Wenn die deutsche Justiz konsequenter verfolgen und bestrafen würde, dann hätte es sich ganz schnell mit deinem Faktor 6 erledigt ..

@Kangeroo
Das deutsche System setzt auf Resozialisierung, nicht allein auf Bestrafung. Das ist fundamental anders als in den USA mit ihrem Retributiven Strafsystem. Dass du mit Resozialisierung und Humanismus nicht viel anfangen kannst, habe ich schon zu genüge wahrgenommen.

@redsherlock
Wenn die Resozialisierung auf den Rücken weiterer Opfer getragen wird dann ja, damit kann ich sehr wenig anfangen.
Da ist mir jede Kinderseele welche unbeschadet aufwachsen kann wichtiger als irgendwelche Belänge eines Kinderschänder welcher schon mal straffällig geworden ist.

Muss ich mich dafür entschuldigen?

@Kangeroo
Vielleicht solltest du mal konkrete Zahlen nennen, wie oft solche Übergriffe nach Haft stattgefunden haben. Und bitte, jetzt nicht nur irgendeinen Einzelfall.