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Todesstrafe

22.615 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Deutschland, Menschenrechte ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Todesstrafe

28.04.2015 um 11:10
Ich denke bei dieser Meinung gibt es auch nicht viel zu widerlegen . Was mir bei der ganzen Sache nur ziemlich sauer aufstößt ist die Tatsache das extreme Gruppierungen damit Wahlkampf betreiben und versuchen, mit diversen Slogans ( Todesstrafe für Kinderschänder etc ) Stimmen zu fangen und Stimmung zu machen . Es steht außerhalb jeden Zweifels das ein Triebtäter nicht resozialisierbar ist - ihn deshalb aber umzubringen ?
Der Typ hat im Knast definitiv nichts zu lachen wenn die Jungs da rauskriegen warum er sitzt .

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28.04.2015 um 11:14
@Commonsense
Ah geltendes Gesetz und die Menschentechte ändert nichts an Deiner Ansicht? Bedauerlich.
Gemäß § 2 Satz 1 StVollzG soll „[im] Vollzug der Freiheitsstrafe […] der Gefangene fähig werden, künftig in sozialer Verantwortung ein Leben ohne Straftaten zu führen (Vollzugsziel)“. Somit ist das Ziel des Strafvollzugs die Resozialisierung des Gefangenen. Allerdings trägt der gesamte Paragraph die Überschrift "§ 2 Aufgaben des Vollzuges". § 2 S. 2 StVollzG lautet: „Der Vollzug der Freiheitsstrafe dient auch dem Schutz der Allgemeinheit vor weiteren Straftaten“, ohne dass in diesem Satz das Wort Ziel vorkommt. Hieraus kann man schließen, dass die Resozialisierung des Gefangenen alleiniges Vollzugsziel ist, während der Schutz der Allgemeinheit lediglich eine ergänzende Aufgabe darstellt, so dass die soziale Integration klare Priorität vor allen anderen Aufgaben hat.
Im Gegensatz z. B. zum Niedersächsischen Justizvollzugsgesetz (NJVollzG) besteht danach keine Zielpluralität.

Des Weiteren soll das Leben im Strafvollzug den allgemeinen Lebensverhältnissen so weit wie möglich angepasst werden, schädlichen Folgen des Strafvollzugs ist entgegenzuwirken. Der Gefangene soll befähigt werden, sich in das Leben in Freiheit einzugliedern (§ 3 StVollzG). Außerdem ist die Bereitschaft des Gefangenen zu wecken, an seiner Behandlung sowie an der Gestaltung des Vollzugszieles mitzuarbeiten (§ 4 StVollzG).
Wikipedia: Strafvollzugsgesetz (Deutschland)


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28.04.2015 um 11:15
@Bluefighter


die benutzen es nur, damit der blöde "michel" genau diese partei wählt, finde ich auch abartig, solche dinge auszunutzen, auch wenn ich dabei sagen muss, dass Täter oft auch unterschiedlich beurteilt werden, wenn ein prominenter "jude" prostitution in anspruch nehmt, wird es schlimmer bewertet, als wenn ein Deutscher poltiker kinderpornographie zu hause hat. Erst einmal muss die gesellschaft aufhören, menschen zu beurteilen nur, weil sie eine andere religion oder Herkunft haben.


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28.04.2015 um 11:24
dann müssten man halt das strafmass auf mindenstens 100 jahre festlegen. dann kann man den straftäter in dieser zeit resozialisieren. leider stirbt er aber vorher. schon jammer schade und ein gewaltiger verlust. ironie off.


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28.04.2015 um 11:26
Bei einigen muss man wohl noch erst an der Sozialisierung arbeiten, bevor man an Resozialisierung denkt..


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28.04.2015 um 11:30
Zitat von CommonsenseCommonsense schrieb:Ändert nicht das Geringste an meiner Ansicht. Ein Kinder- oder Serienmörder hat seinen Platz in der Gesellschaft verloren. Ich bleibe dabei, dass solche Menschen nicht resozialisierbar sind und halte jeden Menschen, der glaubt ein mehrfacher Kindermörder/Triebtäter wäre wieder in die Gesellschaft einzugliedern, für realitätsfremd.
Woher willst du um die Resozialisierbarkeit bei einem ganzen Haufen unterschiedlichster Täter wissen? So eine Aussage sollte man nicht ohne Quellen einfach mal plump in den Raum stellen..


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28.04.2015 um 11:32
@vincent
Genial find ich unzerschwellig so hier User gegen ein geltendes Gesetz zu verunglimpfen. Den Status des Mitdiskutanten mal ausser acht gelassen!


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28.04.2015 um 11:32
@wichtelprinz

Finde ich gar nicht bedauerlich. Ich will nicht, dass dem Triebtäter die Möglichkeit auf Resozialisierung eingeräumt wird, weil das eben nicht funktioniert. Lässt Du ihn raus, dauert es eben mehr oder weniger lang, aber rückfällig wird er mit Sicherheit, weil er gar nicht anders kann.
Ein Pädophiler kann sich kontrollieren, kann sich in Therapie begeben usw., aber ein Mensch, der bereits Kinder zum Lustgewinn gemordet hat, den kriegst Du nie mehr unter Kontrolle.

Das ist meine Meinung und das bleibt sie auch, egal was irgendwo geschrieben steht!

@Bluefighter

Ich spreche mich ausdrücklich gegen die Todesstrafe aus - nur der Ordnung halber, falls das hier inzwischen untergegangen sein sollte...


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28.04.2015 um 11:37
@Commonsense
Das weißt du doch gar nicht! Das wissen selbst die Ärzte noch nicht wirklich..
..nichts als borniertes Stammtischgerede. -.-


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28.04.2015 um 11:37
@Commonsense
Die Meinung zu den Tätern, auch wenn Du hier wieder psychisch kranke Mitmenschen nennst ist nicht mal das Hauptproblem. Das Hauptproblem besteht darin verallgemeinernd jeden Menschen realitätsfremdheit vorzuwerfen welche sich an ein gesetzlichen Grundsatz halten.

Das selbe hast Du versucht mit den Menschenrechten die man diesen Menschen nicht absprechen kann aber scheinbar hier User zugegen sind (laut Dir) welche es als Menschenrecht erachten das solche Täter wieder deliquieren dürfen.

Sorry @Commonsense aber das ist unterste!


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28.04.2015 um 11:53
@wichtelprinz
@vincent

Ich finde Euch beiden Moralapostel ja wirklich unterhaltsam, aber die ständige Schiene, mir hier Beleidigungen unterschieben zu wollen, nervt ein wenig.

Ich sage meine Meinung, das mache ich in jedem Post deutlich, immer und immer wieder, und an der ändert sich nichts, es sei denn, meine Ansichten bezüglich der Resozialisierung von Triebtätern könnten mit eindeutigen Beispielen widerlegt werden.

Da werdet Ihr Euch aber schwer tun, denn die einzigen freigesetzten Triebtäter, die nicht rückfällig wurden, standen unter Rundumbewachung, was ja wohl kaum unter Resozialisierung fällt.

Ansonsten gibt es keine Beispiele dafür und das hat sicher einen Grund!

Es ist leicht, sich zur moralischen Instanz zu erheben, wenn man sich in keiner Weise involviert wähnt. Ich nehme einfach mal an, Ihr habt weder Kinder noch Enkel, was auch auf die meisten Autoren solcher Texte zutreffen dürfte.

Wenn Ihr diese Herrschaften resozialisieren wollt, dann ist das Eure Meinung, die ja scheinbar auch von der Mehrheit geteilt wird, aber ich bin eben der Meinung, dass solche Täter ein Urteil von 5 mal lebenslänglich mit anschließender Sicherheitsverwahrung verdienen - mindestens!

Ich bin der Meinung, diese Menschen haben in der Gesellschaft nichts verloren. Ich würde solche Urteile auch gerne bei Menschen sehen, deren Tat extrem gewalttätig und menschenverachtend war.
Ich bin überzeugt, dass bei einem Menschen, von dem eine gewisse Hemmschwelle erst einmal überschritten wurde, Hopfen und Malz verloren sind.

Warum müssen unbescholtene Bürger die Gefahr auf sich nehmen, von einem solchen Menschen schwer verletzt oder getötet zu werden, weil man der Meinung ist, man müsse solchen Tätern gegenüber menschlich sein?

Wo ist die Menschlichkeit gegenüber den Menschen, die nicht gewalttätig sind und einfach nur friedlich und harmonisch leben wollen? Warum will man einen gewalttätigen Menschen auf sie loslassen?


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28.04.2015 um 12:07
@Commonsense
Ich schiebe dir nirgends Beleidigunen unter. Ich beleidige dich höchstens selbst, wenn man denn "borniert" und "Stammtischgerede" als Beleidigung auffassen will.

Es ist nicht nur eine Meinung, sondern auch eine Behauptung, wenn man von nicht resozialsierbaren Tätern spricht. Daher bist du in der Beweispflicht! Die Rückfallquote von Triebtätern, der Begriff taucht in aktuellen Studien kaum noch auf, liegt meist bei 20-40%. Hoch, aber eben weit von 100% entfernt. Zudem kommt, dass in der Betrachtung nicht nur Triebtäter, sondern auch alle anderen Serienmörder und andere Kapitalverbrecher betrachtet werden müssen.

So scheint es doch recht unwahrscheinlich, dass junge Täter - gerade aus der Beschaffungskriminalität - nicht resozialsierbar wären. Wem damit gedient ist, sie a la USA für 300 Jahre in den Knast zu stecken, bleibt offen!


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28.04.2015 um 12:12
@Commonsense
Also Menschen die Deliuquenten wie Kindrrschänder zu liebenden arischen Vätern einsperren wollen lassen würde ich nicht nachsagen das sie "nicht gewaltbereit" sind.

Zum weiteren; Du kannst es anscheinend, nicht mal als Moderator unterlassen obwohl man Dich mehrmals darauf hinweisst.
Schon wieder fängst Du an denjenigen die sich an gesetzliche Grundprinzipien halten wollen irgendwas anzudichten.
Das gewisse Menschen nicht resozialisierbar sind steht ausser Frage, aber trotzdem gelten die gesetzlichen Grundprinzipien wie Gleichheitsprinzip und das Ziel der individuellen Betrachtung zur Resozialisation.
Und Du hast einfach überhaupt kein Recht Menschen die sich an diese geltenden Prinzipien halten wollen realitätsfremdheit oder Moralapostel auszuteilen.


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28.04.2015 um 12:12
Das mit der Menschlichkeit ist übrigens auch so eine ganz merkwürdige Sache. Man kann sie ja gerne mal aufgeben, nur wohin das führt, muss jetzt nicht mit dem gleichen Pathos beschrieben werden?!
Ein Überlegung wäre doch wohl, alle Pädos, alle Drogenabhängigen und alle Banker mal gleich wegzusperren. Schließlich geht von ihnen eine höhere Gefahr aus, Kapitalverbrechen zu begehen..

@Commonsense
Ach ja, die persönliche Bemerkung sei mir noch gestattet. Das Argument der eigenen Kinder in so einer Diskussion zu bringen, ist regelmäßig einfach nur ein argumentatives Eingeständnis.


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28.04.2015 um 12:24
@vincent

Und wieder Äpfel mit Birnen...

Wer redet über Beschaffungskriminalität? Das ist doch ein völlig anderes Thema.

Und wie Du schon richtig schreibst, gibt es keine Statistiken, die sich auf "Triebtäter" beschränken, was daran liegen dürfte, daß es keine verwertbaren Ergebnisse gibt.

Ich kann also nicht beweisen, was ich denke (habe aber von Anfang an geschrieben, daß das meine Meinung ist und nicht auf Statistiken basiert), aber Du kannst es eben auch nicht widerlegen - aus dem gleichen Grund.


@wichtelprinz

Doch, natürlich habe ich das Recht, auch ein Gesetz als realitätsfremd zu bezeichnen. Es gibt kein Gesetz, das mir dies verbieten würde und "realitätsfremd" ist keine Beleidigung, auch wenn Du das offensichtlich so auffasst.

Und darauf, dass Du meine Funktion als Moderator argumentativ nutzt, habe ich nur gewartet, das ist an Hilflosigkeit kaum zu überbieten.
Ich darf also meine Meinung nicht vertreten, weil Du sie für falsch hältst und als Moderator schon gleich gar nicht?

Das ist übrigens auch etwas realitätsfremd... :D


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28.04.2015 um 12:30
@Commonsense
Nein, das ist kein Vergleich von Äpfeln mit Birnen. Du hast oben von Kinder- und Serienmördern gesprochen und ich meinte daraufhin, dass diese nicht nur aus Triebtätern bestehen. Es geht hier um Straftaten, die eine Freihitsstrafe von lebenslänglich nach sich ziehen bzw. einer Todesstrafe "gerecht" wären. Dazu gehören nunmal auch Serienmörder oder nur Mörder, die aus der Szene der Beschaffungskriminalität kommen.
Das Ganze ist weitaus häufiger der Fall als irgendein Hannibal Lecter, der sein Unwesen treibt..
Zitat von CommonsenseCommonsense schrieb:Ich kann also nicht beweisen, was ich denke (habe aber von Anfang an geschrieben, daß das meine Meinung ist und nicht auf Statistiken basiert), aber Du kannst es eben auch nicht widerlegen - aus dem gleichen Grund.
:ask:
Klar kann ich das. Ich kann dir ein paar dutzend Studien aufzeigen, die alle eine Rückfallquote - wahlweise von Sexualstraftätern oder Mördern etc. - von weniger als 100% nachweisen.


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28.04.2015 um 12:43
@vincent

Ein Mord bei Beschaffungskriminalität, der mit Lebenslänglich oder gar Todesstrafe geahndet werden muss, erscheint mir nun wieder eher seltener vorzukommen, aber da kann ich mich täuschen.

Ich würde typischerweise erwarten, daß es hierzu kommt, wenn er bei einem Einbruch überrascht wird oder ein Überfall, der schief geht.

Aber nehmen wir mal an, ein Drogensüchtiger hat sich für die Masche entschieden, Menschen aufzulauern und zu töten, um ihnen dann ihre Wertsachen wegzunehmen.
Ja, dann sehe ich auch da ziemlich schwarz bei der Resozialisierung.

Bei einem Süchtigen, der bei einem Einbruch überrascht wird und im Affekt zuschlägt, sieht das hingegen anders aus.


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28.04.2015 um 12:43
@Commonsense
Zitat von CommonsenseCommonsense schrieb:Doch, natürlich habe ich das Recht, auch ein Gesetz als realitätsfremd zu bezeichnen. Es gibt kein Gesetz, das mir dies verbieten würde und "realitätsfremd" ist keine Beleidigung, auch wenn Du das offensichtlich so auffasst.

Und darauf, dass Du meine Funktion als Moderator argumentativ nutzt, habe ich nur gewartet, das ist an Hilflosigkeit kaum zu überbieten.
Ich darf also meine Meinung nicht vertreten, weil Du sie für falsch hältst und als Moderator schon gleich gar nicht?

Das ist übrigens auch etwas realität
Jo dann ist es meine Meinung das es ein Armutszeugnis ist für ein Forum, einen Moderator zu haben welcher Menschen als realitätsfremd bezichtigt die geltende Gesetze und Menschenrechten anerkennen.

Und das ohne einen Beleg der seine Aussagen und Behauptungen in irgend einer Art stützen würden.

Und nein @Commonsense Du bist nicht unfehlbar und brauchst Dich auch nicht so hier darzustellen.
Und realitätsfremd ist eine Beleidigung, besonders wenn es um das vertreten von geltenden Gesetzen geht.
Du kannst ein Gesetz als nicht realitätskonfotm bezeichnen aber nicht Menschen ausser es sei hier Modrratoren vorbehalten unterschweliig zu beleidigen.


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28.04.2015 um 12:54
@Commonsense
Also Mord wird in Deutschland grundsätzlich immer mit einer lebenslangen Haft bestraft. Könnten nur mildernde Umstände, wie das Alter oder Schuldfähigkeit dazu kommen.
Aber was ist mit Ehrenmorden. Ein 22-Jähriger aus einem anderen Kulturkreis, der von der gesamten Sippe unter Druck gesetzt wird und 15 Jahre bekommt. Ist er unter keinen Umständen resozialisierbar? Wenn man noch berücksichtigt, dass er es vermutlich nach hiesigen Maßstäben nie war..
Zitat von CommonsenseCommonsense schrieb:Aber nehmen wir mal an, ein Drogensüchtiger hat sich für die Masche entschieden, Menschen aufzulauern und zu töten, um ihnen dann ihre Wertsachen wegzunehmen.
Ja, dann sehe ich auch da ziemlich schwarz bei der Resozialisierung.
Und was, wenn er erfolgreich seine Abhängigkeit bekämpft? Dafür hätte er genügend Zeit im Knast, sofern er nicht wie von dir "gefordert" von Gangs in den Tod getrieben wird..
Meinst du nicht, dass sich die Gefahr nach Entzug und Therapie deutlich ändert?


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28.04.2015 um 12:59
@vincent
Wenn doch jemand unwillentlich gehandelt hat, was gibt es da zu therapieren, besonders wenn er seiner Schuld bewusst ist?


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