Feminismus = Gleichberechtigung?

Tussinelda schrieb:und noch einmal, Frauen die sexueller Gewalt ausgesetzt sind oder waren SIND Opfer derselben

Richtig. Mit einem PC-Spiel hat das aber herzlich wenig zu tun.

Tussinelda schrieb:und das Du den shitstorm (ich würde es übrigens schon als weitaus mehr als "nur" einen shitstorm bezeichnen) gegen Sarkeesian als etwas bezeichnest, was der aktuelle Feminismus angerichtet hat, zeigt deutlich, dass Du einiges falsch verstanden haben musst.

Oder, dass du einfach nicht richtig liest, was ich schreibe. Erneut.

@Scheol
dieser "aufgestaute Hass", der Deiner Meinung nach durch den radikalen Feminismus entstanden ist, den musst Du mal belegen bitte. Denn: es hat sich wohl kaum jemand der Menschen, die sie persönlich angegriffen haben VORHER auch nur eine Sekunde mit Feminismus beschäftigt, wahrscheinlich noch nicht einmal dann, als sie ihre Hasstiraden abliessen. Denen ging es nur darum, dass irgendeine Person (auch noch eine Frau!) dafür sorgt, dass es Probleme mit Spielen gibt. Du glaubst doch nicht ernstlich, dass sich da jemand tatsächlich mit "radikalem" Feminismus auseinandergesetzt hat. Also, woher der aufgestaute Hass? Vielleicht gar nicht aufgestaut, sondern eine heutzutage typische Reaktion von Menschen, auf etwas, dass sie gerade nervt? Völlig unreflektiert und unter jedem Niveau?
Wenn Menschen, wie in dem anderen Beispiel, wegen einer Petition angefeindet werden, mit dem Tod bedroht werden etc, dann hat dies nichts mit dem Feminismus als Auslöser zu tun, sondern damit, dass man im Internet schön anonym die Sau rauslassen kann. Und das offensichtlich auch, bei sich jeder bietenden Gelegenheit macht.

@Scheol
PC-Spiele sind offiziell Kunst
Sie machen niemand zu Opfern und Jahrzehnte lang hat sich niemand darüber beschwert.
Auch gibt es in der Wissenschaft keinerlei Erkenntnis darüber, dass PC-Spiele Gewalt steigern oder dazu animieren.
Das ist Hysterie.
2. Gibt es bei einem PC-Spiel keine Opfer!

Quelle: z.B Morden für den Slenderman in AllmyMystery

@oracleturret

Jegliche kunst und medien beeinflussen den menschen der sie nutzt, natürlich kann kunst auch unseren bezug zu gewalt ändern, auch videospiele.

@shionoro

shionoro schrieb:Jegliche kunst und medien beeinflussen den menschen der sie nutzt, natürlich kann kunst auch unseren bezug zu gewalt ändern, auch videospiele.

Dann müsste das mit dem Einfluss auch auf Bücher und Fernsehen
zutreffen. Gemäß dieser Ansicht, hätte es in Deutschland niemals
die Nazis an die Macht geschafft, und in der Heutzeit würden wir
alle als mordende Zombies durch die Gegend laufen.

Tussinelda schrieb:dieser "aufgestaute Hass", der Deiner Meinung nach durch den radikalen Feminismus entstanden ist, den musst Du mal belegen bitte.

Der Feminismus ist gerade in den USA wesentlich medienwirksamer und schon lange in der Netzgemeinde Ziel von Spott. Auf Foren, in Memes, in Medien (TV) etc. pp.
Du glaubst doch nicht, dass Allmystery die einzige Plattform ist, auf der dieses Thema diskutiert wird.

Tussinelda schrieb:Denn: es hat sich wohl kaum jemand der Menschen, die sie persönlich angegriffen haben VORHER auch nur eine Sekunde mit Feminismus beschäftigt, wahrscheinlich noch nicht einmal dann, als sie ihre Hasstiraden abliessen.

Möglich. Es beschäftigt sich ja auch keiner mit Vegetarismus und Veganismus, wenn alles, was man davon weiß die Parolen sind. Daran sind die einzelnen Gruppen selbst schuld.

Tussinelda schrieb: Denen ging es nur darum, dass irgendeine Person (auch noch eine Frau!) dafür sorgt, dass es Probleme mit Spielen gibt.

Eher, dass die Frau lügt und Dinge aus dem Zusammenhang reißt. Ihre Argumentation ist löchrig und schlecht.

Tussinelda schrieb: Also, woher der aufgestaute Hass?

Ja, woher kommt der bloß?

Tussinelda schrieb:Und das offensichtlich auch, bei sich jeder bietenden Gelegenheit macht.

Wie das zum Beispiel Feministen bei jeder unpassenden Gelegenheit machen?

@PC-Spiele und Gewalt

Es gibt absolut keine Hinweise darauf, dass PC-Spiele Gewalt fördern.
Bis auf ein paar hysterische Artikel in schlechten Medien (Focus z.B.) lässt sich dies einfach nicht nachweisen.

Die bessere Literatur:

Computerspiele und Gewalt : eine psychologische Entwarnung / Esther Köhler
Heidelberg : Spektrum, Akad. Verl., 2008


PC-Spiele - Ursache des Übels? Gewalt in Computerspielen und ihre Wirkungen. / Klimmt, Christoph
Zusammenfassung:

Der Autor bewertet Ergebnisse verschiedener Studien, die sich mit der Wirkung von Computerspielen beschäftigen und kommt zu dem Schluss, dass ein Wirkpotenzial zu belegen ist, jedoch nur für bestimmte "Risikogruppen". Klimmt hält das deutsche System des Jugendmedienschutzes bei Computerspielen, d.h. die Altersfreigaben durch die Unterhaltungssoftware Selbstkontrolle (USK), für sinnvoll und effektiv und sieht keine Begründung für eine Verschärfung der Gesetze. Einen Ansatzpunkt für Prävention sieht er nach wie vor in der Förderung der Medienkompetenz und der Stärkung von Ressourcen bei Jugendlichen der Risikogruppe. -ih.

Risikogruppen werden eben auch durch Literatur bzw. Filme getriggert.


Es gibt überhaupt keinen Grund Kunst zu zensieren.

@Scheol
und jetzt? Es behaupten nicht nur "radikale Feministen", dass PC Spiele irgendwelche Auswirkungen haben, das müsste dann wohl also woanders diskutiert werden. Oder fällt Dir nix mehr ein, außer ständig auf der Kritik an PC Spielen rumzureiten? Und nein, ich denke ich bin ausreichend im Netz unterwegs, um zu wissen, dass ALLES ausreichend Spott, Häme, Hass ausgesetzt ist, nicht nur Feminismus. Und es sind, bei den diversen Themen, immer die gleichen Gruppen, die sich dann "anfeinden". Und jetzt? Du willst Feministen herausstellen, schlimmer als die meisten, radikal, aggressiv und kannst hier nur ein paar Beispiele nennen, von einzelnen Personen, die Du als radikale Feministen deklarierst. Na toll. Das Netz ist voll von Einzelpersonen, die irgendetwas sagen, fordern und dann shitstorms ausgesetzt sind. Ich denke nicht, dass Feministen dies erfunden haben, geschweige denn Hauptagitatoren sind. Das stellst Du nur so dar, ohne es zu belegen. Vor allem das alle ja so radikal sind......weil sie etwas im Netz ihre Meinung geschrieben haben, eine Petition erstellt haben, voll krass radikal. Das es eher radikal ist, jemandem mit Vergewaltigung, Körperverletzung, Tod zu drohen, auf die widerlichsten Art und Weisen, das blendest Du natürlich aus.

Tussinelda schrieb: Das es eher radikal ist, jemandem mit Vergewaltigung, Körperverletzung, Tod zu drohen, auf die widerlichsten Art und Weisen, das blendest Du natürlich aus

...na von wem die wohl gekommen sind...mhhh...

Regarding the International Conference on Men's Issues scheduled at our hotel, the DoubleTree Suites by Hilton Detroit Downtown - Fort Shelby, we have received numerous calls and threats and are concerned for the safety and well-being of our employees, our guests and your attendees. The threats have escalated to include death threats, physical violence against our staff and other guests as well as damage to the property. The callers have indicated that they will be stationed within the hotel as guests, which raises our level of concern.

http://www.avoiceformen.com/wp-content/uploads/sites/2/2014/05/AVFM-Security-Letter-REDACTED.pdf (Archiv-Version vom 26.04.2015)

Tussinelda schrieb: Oder fällt Dir nix mehr ein,

Das sagt jemand, der alle Argumente bisher nur mit "und jetzt?/jajajaja/stimmt ja gar nicht/blablabla" kommentiert hat. Wo sind eigentlich deine Argumente, denen man mit dergleichen "Nein! - Doch!"-Diskussion begegnen kann?

Ich sehe keine.

Tussinelda schrieb:Du willst Feministen herausstellen, schlimmer als die meisten, radikal, aggressiv und kannst hier nur ein paar Beispiele nennen, von einzelnen Personen, die Du als radikale Feministen deklarierst. Na toll.

Ich werde nicht zum xten Male erklären, warum ich das mache.

Tussinelda schrieb:. Ich denke nicht, dass Feministen dies erfunden haben, geschweige denn Hauptagitatoren sind.

Jajajaja.

Tussinelda schrieb:Das es eher radikal ist, jemandem mit Vergewaltigung, Körperverletzung, Tod zu drohen, auf die widerlichsten Art und Weisen, das blendest Du natürlich aus.

Du liest nicht, was ich schreibe. Wieder einmal: Erneut!

@1ostS0ul
welch hübsches Beispiel....hier mehr dazu, fragt sich, wer da radikal ist, besonders, wenn so etwas geschrieben wird:

I have ideas about women who spend evenings in bars hustling men for drinks, playing on their sexual desires so they can get shitfaced on the beta dole; paying their bar tab with the pussy pass. And the women who drink and make out, doing everything short of sex with men all evening, and then go to his apartment at 2:00 a.m.. Sometimes both of these women end up being the “victims” of rape.


But are these women asking to get raped?


In the most severe and emphatic terms possible the answer is NO, THEY ARE NOT ASKING TO GET RAPED.


They are freaking begging for it.


Damn near demanding it.


And all the outraged PC demands to get huffy and point out how nothing justifies or excuses rape won’t change the fact that there are a lot of women who get pummeled and pumped because they are stupid (and often arrogant) enough to walk though life with the equivalent of a I’M A STUPID, CONNIVING BITCH – PLEASE RAPE ME neon sign glowing above their empty little narcissistic heads.

eine sehr interessante Gruppierung, die Du hier einbringst, aber wie Du siehst, shitstorms passieren JEDEM, genau das schrieb ich, jede Meinung hat die, die sie gut finden und die, die sie scheisse finden, heute wird daraus ein shitstorm, aber sicherlich nicht grundsätzlich wegen radikalen Feministen ;) ansonsten wundere ich mich, dass Du solche Gruppierungen hier anführst, aber bitte, jedem das seine

http://www.huffingtonpost.com/2014/05/29/mens-rights-conference_n_5405300.html

@inci2

inci2 schrieb:Dann müsste das mit dem Einfluss auch auf Bücher und Fernsehen
zutreffen. Gemäß dieser Ansicht, hätte es in Deutschland niemals
die Nazis an die Macht geschafft, und in der Heutzeit würden wir
alle als mordende Zombies durch die Gegend laufen.

Wieso das?
Natürlich haben Bücher und Fernsehen einen großen einfluss.

Die nazis waren sogar mit die ersten, die die macht damals neuer medien genutzt haben, wie z.b. das radio um propaganda zu schalten, und auch schulbücher usw. entsprechend geändert haben wie es ihnen passte.

@shionoro

shionoro schrieb:Die nazis waren sogar mit die ersten, die die macht damals neuer medien genutzt haben, wie z.b. das radio um propaganda zu schalten, und auch schulbücher usw. entsprechend geändert haben wie es ihnen passte.

Das ist richtig. Aber erst nach der Machtübernahme.
Zuvor gab es eine recht freizügige und freidenkerische
Zeit, nicht nur in Deutschland.

Und man las eben "gute" Literatur, und daher hätte
der Einfluss der Nazis schon gar nicht verfangen dürfen.

Zumindest, wenn man die Argumentation derer zugrunde
legt, die hinter Computer/Videospielen die Achse des Bösen
verorten.

@Tussinelda

..hast du wohl vergessen zu zitieren... ;) ...

Elam told The Huffington Post that the post was intended as provocative satire to highlight how, in his opinion, it is impossible to even suggest that women take measures to protect themselves without being attacked for victim blaming.

...desweiteren solltest du dir eine meinung bzgl. der gruppe nicht auf grund eines artikels bilden (habe ihn nur überflogen und dann aufgehört als versucht wird elliot roger in die nähe der gruppe zu bringen (erinnert mich an die veruche der hiesigen pinken (gesterkamp, kemper) pudel) um die gruppe in verruf zu bringen...

...noch ein paar "nette" beispiele von feministinnen in aktion... :) ...

UofT: Conversation With Men's Rights Activists & Feminists (and others)

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https://www.youtube.com/watch?v=iARHCxAMAO0 (Video: Warren Farrell protest at University of Toronto - Full version)

...die beiden zeigen das selbe (feministinnen in aktion) nur aus einer anderen perspektive...

feminist protesters at u of t pull fire alarm

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Protester Pulls Fire Alarm At UofT MRA Meeting

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@inci2

'gute literatur', was auch immer das sein mag, schützt ja nicht vor Faschismus.
Aber sie hat ganz freilich einen einfluss auf unser denken, ob sie gut oder schlecht ist.
Alle medien die wir konsumieren haben das.

Nur weil man anspruchsvolle lektüre liest, heißt das aber nicht, dass man keine juden töten m

und die Achse des bösen sind computerspiele auch nicht.

Aber Jegliche gewaltdarstellung in medien, und dazu gehören computerspiele, trägt zu unserem gesamtgesellschaftlichen bild von gewalt bei

@shionoro

shionoro schrieb:und die Achse des bösen sind computerspiele auch nicht.

Sie werden aber so dargestellt.

shionoro schrieb:Aber Jegliche gewaltdarstellung in medien, und dazu gehören computerspiele, trägt zu unserem gesamtgesellschaftlichen bild von gewalt bei

Also mein gesamtgesellschaftliches Bild von Gewalt ist Ablehnung.

@inci2

Na von wem denn, das ist doch mit den killerspielen ein alter hut.

Das gesamtgesellschaftliche bild von gewalt ist aber keine ablehnung.

Gewalt haben wir überall und die wenigstens filme im fernsehen kommen ganz ohne gewalt aus.
GEwalt ist etwas, was man aus dem menschen nie herausbekommt, es fasziniert uns und es ist immer ein teil von unserem denken.
Das kann man kaum abstreitne.
Wie wir gewalt ausleben und damit umgehen ist aber formbar, auch über kunst.

@shionoro

shionoro schrieb:Das gesamtgesellschaftliche bild von gewalt ist aber keine ablehnung.

Nicht? Mit anderen Worten, die Gesamtgesellschaft
befürwortet Gewalt, bzw. die Abbildung von Gewalt?

Das wage ich dann doch zu bezweifeln.

@1ostS0ul
die Erklärung wurde erst im nach hinein geliefert, nur mal nebenbei, ich kenne diese Gruppierung, die ist so "radikalen Feministen" natürlich bekannt und zwar nicht nur aus dem Huffingtonlink, nicht nur Feministen lehnen ab, was die so von sich geben und wofür die stehen
http://time.com/134152/the-toxic-appeal-of-the-mens-rights-movement/
aber wie gesagt, auch die sollen ihre Meinung vertreten, wäre aber schön, wenn sie erstens ihre Behauptungen belegen würden und zweitens versuchen würden, den Männern, die tatsächlich die genannten Probleme haben, Lösungen aufzuzeigen, Lösungen zu bieten....für Veränderung zu sorgen und nicht nur Anschuldigungen auszusprechen, auf unterstem Niveau.

@Scheol
ich lese nicht, was Du schreibst, somit kann ich nicht mehr darauf eingehen ;)

@inci2

GEhen wir mal alle kino filme durch die momentan laufen, in wie vielen kommt an der ein oder anderen stelle gewalt vor?

Was spielen Kinde, ob mit oder ohne videospiele? Schießen, krieg.

Selbst in antiken tragödien, und gerad eda, überall wirst du gewalt finden.

Tussinelda schrieb:ich lese nicht, was Du schreibst, somit kann ich nicht mehr darauf eingehen ;)

Immerhin eine Erkenntnis. :)

@Gewalt

Dass PC-Spiele, Literatur, Filme etc. die Gewalt in der Gesellschaft steigern, ist absoluter Nonsense.
Inhalte, die explizite Gewalt darstellen, haben eine Altersfreigabe und wenn man sich daran hält, dann steigern diese Medien keine Gewalt mehr, weil bestimmte moralische Konzepte schon gebildet sind. Sie dienen höchstens Entertainment, aber der gemeine Pöbel ist durchaus in der Lage zwischen Gewalt als Kunstform und Gewalt als tatsächliche Tat eine strikte Linie der Trennung zu ziehen.

Wie gesagt. Keine einzige Studie weist darauf hin, dass PC-Spiele die Moral oder die Gewaltbereitschaft negativ beeinflussen. Das wäre auch Unsinn.

Viel eher sollte man auf Gewalt in der Erziehung schauen, bevor man sich an Kunst abreagiert, weil man dort befürchtet, es gefährde das weibliche Geschlecht. In allen genannten Fällen ist die Gewalt gegen Frauen nur eine Spieloption, die keinesfalls erzwungen wird.

Und zu fordern, dass Spiele, die Gewalt gegen Frauen als optionale Freiheit gewähren, vom Markt verschwinden, während 99% aller Spiele mit Gewalt als Stilmittel Gewalt gegen Männer darstellen, ist sexistisch. Und zwar wirklich sexistisch.

Frauen werden durch PC-Spiele zu keinen Opfern.
Edit:

Männer auch nicht. Es ist nur ein verdammtes Spiel.