Ist eine Psychose in Wirklichkeit eine Besessenheit?

Kyphon schrieb:Laut ICD 10 (Diagnosekatalog der Krankenkassen) gibt es einen Besessenheitszustand.
Einfach mal googeln.

ICD 10: F44.3 Trance und Besessenheitszustände
"...in einigen Fällen verhält sich ein Mensch so, als ob er von einer anderen Persönlichkeit, einem Geist, einer Gottheit oder einer «Kraft» beherrscht wird..."

Der ICD ist nicht der Diagnosekatalog der Krankenkassen, sondern das Diagnoseklassifikationssystem der Medizin.

Wo zum Geier steht der von dir zitierte Satz von einer "anderen Persönlichkeit, einem Geist, einer Gottheit...."?

Unter F44.3 steht exakt das:



Bei diesen Störungen tritt ein zeitweiliger Verlust der persönlichen Identität und der vollständigen Wahrnehmung der Umgebung auf. Hier sind nur Trancezustände zu klassifizieren, die unfreiwillig oder ungewollt sind, und die außerhalb von religiösen oder kulturell akzeptierten Situationen auftreten.

http://www.icd-code.de/icd/code/F44.4.html

@Casa_blanca

Ich habe es halt etwas einfacher ausgedrückt, damit auch jeder versteht, was ICD 10 ist.
Den Krankenkassen werden die Diagnosen immer nach ICD 10 übermittelt und abgerechnet.

http://www.dissoc.de/issd20.html

@Kyphon
....
Edit.... Entschuldigung da hatte ich was überlesen, mea culpa .

@Balthasar70

Bitte was hab ich manipuliert?
Schau doch den Link an. Da stehts.

Kyphon schrieb:Bitte was hab ich manipuliert?
Schau doch den Link an. Da stehts.

Moment mal. Du beziehst dich auf den von dir gelieferten Link. Was ist das für ein Verein?

Ich hingegen habe dir den richtigen Link geliefert.
Okay, der ist jetzt nicht mehr zu erreichen, aber der Cache von Google hilft da auch weiter:

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:nXwLIVl4E14J:www.icd-code.de/icd/code/F44.4.html+&cd=1&hl=de&ct=clnk&gl=at

Was zählt wohl mehr - das, was irgendein Verein absondert oder das, was tatsächlich im ICD 10 steht?

@Kyphon

Bitte was hab ich manipuliert?
Schau doch den Link an. Da stehts.

Der Text lautet korrekt

F44.3
Trance- und Besessenheitszustände
Bei diesen Störungen tritt ein zeitweiliger Verlust der persönlichen Identität und der vollständigen Wahrnehmung der Umgebung auf. Hier sind nur Trancezustände zu klassifizieren, die unfreiwillig oder ungewollt sind, und die außerhalb von religiösen oder kulturell akzeptierten Situationen auftreten

.
http://www.dimdi.de/static/de/klassi/icd-10-gm/kodesuche/onlinefassungen/htmlgm2017/block-f40-f48.htm (Archiv-Version vom 15.05.2017)

Wahrscheinlich ging es sich um den Passus mit Gott und dem anderen Gedöhns.

Ach das geht in die "rituelle Gewalt" Richtung? Da ist nun bei einigen Protagonisten m.E. äußerste Vorsicht geboten.

Mal so zum Einlesen

Wikipedia: Wormser Prozesse

@Casa_blanca

Casa_blanca schrieb:Was zählt wohl mehr - das, was irgendein Verein absondert oder das, was tatsächlich im ICD 10 steht?

Wenn du den Text auf der Seite des Vereins durchliest, erkennst du leicht, dass dort nichts anderes als im ICD 10 steht. Es handelt sich lediglich um eine etwas ausführlichere Erläuterung.

Es gibt Völker, bei denen es zur religiösen Kultur gehört, dass Menschen zeitweise von Geistern besessen werden können. Das müssen keine bösen Dämonen, sondern können verstorbene "Menschen wie du und ich" sein. Also Geisteswesen mit guten und auch schlechten Eigenschaften, wie jeder lebende Mensch sie auch hat.

Dazu habe ich mal eine Dokumentation gesehen. Den Titel habe ich leider vergessen. Vielleicht kann man sie auf Youtube finden. Sie wurde in einem afrikanischen Dorf (Land leider auch vergessen) gedreht.

Hier wurde eine solche Besessenheit nicht unbedingt als etwas Negatives angesehen. Es gab sogar ein Fest, bei dem die Lebenden sich quasi für ein paar Stunden zur Verfügung stellten, damit die Verstorbenen für diese kurze Zeit mal wieder einen Körper haben und also wie zu Lebzeiten agieren konnten. Während der Besessenheit befand sich der Betroffene (also der lebende Mensch) in einer Art Trance oder Rausch. Alles, was er in dieser Zeit tat, wurde als Handlung des Geistes interpretiert. Was natürlich praktisch sein kann, da ja weder er noch der Geist für irgendetwas zur Verantwortung gezogen werden konnte.
Natürlich machten nicht alle Dorfbewohner dabei mit. Viele waren Zuschauer, und einige achteten als Moderatoren bzw. Schiedsrichter darauf, dass die Sache nicht eskalieren konnte.

Am wichtigsten aber: Am nächsten Tag, nach Trance und Rausch, hatten die Geister die Körper wieder verlassen, und deren Besitzer waren wieder vollkommen normal.

Meiner Meinung nach handelt es sich bei diesem Fest um ein Trauerritual, durch das man noch einmal eine scheinbar echte Verbindung zu einem Verstorbenen aufbauen kann.


Aber wie auch immer: 
Man kann also einen Zustand angeblicher Besessenheit bewusst herbeiführen, und wie diese Bessenheit dann interpretiert wird, ist eher eine Frage der Kultur als dass es sich um einen realen Zustand handelt.

@Casa_blanca

(ironie an)

..die Frage ist, welcher Verein das ICD10 verbrochen hat.

(ironie aus)

Kyphon schrieb:Und F44.3 ist ebenfalls Bestandteil des Diagnosekataloges. "Trance und Besessenheitszustände".
Das hat nichts mit Praktizieren von irgendwas zu tun, sondern stellt eine Diagnosemöglichkeit dar.

Casa_blanca schrieb:Bei diesen Störungen tritt ein zeitweiliger Verlust der persönlichen Identität und der vollständigen Wahrnehmung der Umgebung auf. Hier sind nur Trancezustände zu klassifizieren, die unfreiwillig oder ungewollt sind, und die außerhalb von religiösen oder kulturell akzeptierten Situationen auftreten.

@doree
Das was

Kyphon schrieb:"...in einigen Fällen verhält sich ein Mensch so, als ob er von einer anderen Persönlichkeit, einem Geist, einer Gottheit oder einer «Kraft» beherrscht wird..."

steht aber im ICD-10 nicht drin.
http://www.icd-code.de/icd/code/F44.-.html

Wenn man spitzfindig ist, könnte man sagen, in dem Moment, in dem du daran glaubst, dass es möglich ist, dass ein Geist von dir Besitz ergreift, darf es nicht mehr als Krankheitssymptom klassifiziert werden.

Die Diagnose "Trance- und Besessenheitszustände" gehört auch zu den Dissoziativen Störungen, bei einer Multiple Persönlichkeit-Störung besteht nur ein Bewusstsein für die aktuelle Persönlichkeit, das Gefühl einer Besessenheit würde kaum auftreten.

thomaszg2872 schrieb:..die Frage ist, welcher Verein das ICD10 verbrochen hat.

Es geht nicht um den ICD 10, sondern um den Verein, zu welchem verlinkt wurde und das Geschwafel, welches sich auf dieser Seite befindet.

Kleine Recherche zu diesem Verein, ein Urteil möge sich nun jeder selber bilden:
Einfach mal bis zu "Criticisms" vorarbeiten und dann den weiterführenden Link unter Punkt "18" lesen (leider nur in englischer Sprache)

Wikipedia: International Society for the Study of Trauma and Dissociation

@Casa_blanca

danke.

Ich werd mirs übersetzen.

Die maschinelle Übersetzung gibt das her:

Die International Society for the Study of Trauma and Dissociation ( ISSTD ) ist eine gemeinnützige Berufsorganisation von Angehörigen der Gesundheitsberufe und Personen, die daran interessiert sind, das wissenschaftliche und gesellschaftliche Verständnis von traumatischen Störungen, einschließlich posttraumatischer Belastungsstörungen, komplexer posttraumatischer Belastungsstörung, zu fördern Die dissoziativen Störungen .

@thomaszg2872

Gib lieber das hier Google zum Übersetzen (es sei denn, du verstehst genug von der Sprache, so dass es ohne Übersetzung ausreicht. Die Kritik wird hier mehr als deutlich)



http://religiondispatches.org/satanic-temple-protests-pseudoscientific-therapies-for-satanic-abuse-and-witchcraft/

@Tajna

Siehe: "zeitweiliger Verlust der persönlichen Identität". Ich verstehe nicht ganz was genau an der Textstelle auszusetzen ist. Ist doch nur eine Umschreibung. 


@Casa_blanca

Casa_blanca schrieb:Es geht nicht um den ICD 10, sondern um den Verein, zu welchem verlinkt wurde und das Geschwafel, welches sich auf dieser Seite befindet.

Ist zum Teil tatsächlich nur Geschwafel. Zumindest auf der deutschen Seite. Trotzdem ist es ein anerkannter und respektierter Verein. Im Gegensatz zu "Satanic Temple" und Co. 

@doree

"Zeitweiliger Verlust der persönlichen Identität" bedeutet ja nicht, dass man dann eine andere Identität bekommt (denn das wäre dann eine andere Diagnose-Kategorie: Multiple Persönlichkeit).

Diese ISSTD wird wegen der von ihr durchgeführten Therapien kritisiert, da bei diesen Therapien anscheinend bei einigen Patienten falsche Erinnerungen an satanischem Missbrauch hervorgerufen wurden:

ZITAT:

Die ISSTD beschäftigt sich mit sehr umstrittenen und zweifelhaften Theorien wie dissoziative Identitätsstörung (früher als multiple Persönlichkeitsstörung bekannt), verdrängten Erinnerungen und Hypnose.
Diese Theorien von "Satanischem Ritualmissbrauch", waren Auslöser einer Panik in den achtziger Jahren, wegen der sich zahlreiche Menschen einer Therapie unterzogen und überzeugt wurden, dass sie in den Händen satanischer Kulte Missbrauch erlitten hatten.


Manche kamen sogar dazu zu glauben, dass sich in ihren Köpfen eine verborgene "Kult-Programmierung" befinde und dass sie eine Gefahr für ihre eigenen Kinder sein könnten, wenn diese Programmierung ausgelöst würde.

Im Jahr 1995 verklagte eine ehemalige Patientin Bennett Braun MD, einen Gründer und ehemaligen Präsidenten von ISSTD und behauptete, er habe sie in der Therapie davon überzeugt, dass sie früher mit satanischen Ritualen, Kannibalismus und Kindestötung zu tun gehabt habe.
Sie erhielt $ 10,6 Millionen Dollar Entschädigung.


ORIGINAL:

The ISSTD deals with highly controversial and discredited theories such as dissociative identity disorder (formerly known as multiple personality disorder), repressed memories, and hypnosis. These theories were key to a panic in the 1980s over “Satanic Ritual Abuse” in which numerous people underwent therapy and became convinced that they had suffered abuse at the hands of Satanic cults.


Some even came to believe that their minds harbored repressed “cult programming” and that they could be a danger to their own children when this programming was triggered. In 1995, a former patient sued Bennett Braun MD, a founder and former president of ISSTD, claiming that he’d convinced her that she’d engaged in Satanic rituals, cannibalism, and infanticide. She received a $10.6 million dollar settlement.
http://religiondispatches.org/satanic-temple-protests-pseudoscientific-therapies-for-satanic-abuse-and-witchcraft/

@Casa_blanca

nein, so weit reichen meine  Engl.-kenntnisse nicht.
Ich lese:

Der Satanische Tempel organisiert einen Straßenprotest gegen die Jahreskonferenz der ISSTD.

@Tajna

Tajna schrieb:"Zeitweiliger Verlust der persönlichen Identität" bedeutet ja nicht, dass man dann eine andere Identität bekommt (denn das wäre dann eine andere Diagnose-Kategorie: Multiple Persönlichkeit).

Es geht um "Besessenheit". Wie äußert sich denn ein zeitweiliger Verlust der persönlichen Identität, wenn man dabei von "Besessenheit" sprechen könnte? 

Richtig:
Die Person verhält sich als ob sie besessen wäre. 


Zu der Organisation habe ich bereits den Artikel und die Kritik auf Wiki gelesen. Es kann sein, dass bestimmte Methoden und Ansichten, die diese Organisation vertritt, überholt sind. Aber die vergleichsweise wenigen Kritikpunkte (lies mal z.B. was bei Wikipedia über das Jugendamt steht) und eine Liste von Auszeichnungen die länger ist als mein Arm sind schon ein Anzeichen für eine gewisse Kompetenz. ;) 


@thomaszg2872

Es ging darum, dass eine psychisch gestörte Mutter ihren autistischen Sohn umgebracht hat weil sie dachte er würde von Satanisten missbraucht werden. Eine Psychiaterin hat die Frau dabei wohl falsch beraten und sie zum Teil in ihrem Wahn bestärkt indem sie auf die Methoden der ISSTD zurückgriff. 

Aha :)

danke dir.

Da war  die arme Frau wohl nicht gut beraten.